Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ПСС объективны?


Konst&INN

  

24 пользователя проголосовало

  1. 1. ПСС объективны?

    • Да, объективны
      9
    • Нет, не объективны
      11


Рекомендуемые сообщения

Это не формула успеха, а реальное положение дел. И именно из-за того, что все очень сильно зависит от непредсказуемой "интуиции", разные эксперты на одном и том же субстрате дают различные заключения о наличии и виде ПСС. Не это ли мы хотим изменить, заводя подобные дискуссии? По мне, так уж лучше формальная логика пусть будет во главе угла, с повторяемым и предсказуемым результатом.

Логика сама по себе никогда в принципе не даст ответы на все вопросы, ибо нельзя заформализовать все и вся. Поэтому при определении ПСС интуиция как играла важнейшую роль, так и будет играть. Так, в примере Эдвина с ВИЧ-ом и Qwer с туберкулезом и без логики всем более-менее ясно: и в чем причина инфицирования, и в чем причина заражения. Отсюда и соответствующие юридические решения и медицинские лечебно-профилактические меры. Кроме того, интуция - это те же логические выводы, только в неформализованном виде, основывающиеся и на знании патогенеза, и на личном и книжном опыте (т.е. статистике) и т.д. Поэтому не может быть судебно-медицинской интуции у человека без медицинских знаний и опыта работы, как не может быть интуиции, присущей взрослому, у грудного ребенка. Теория причинности нужна только на уровне определений, аксиом и основных следствий. Конечно, нужно знать, что такое полная и неполная причина, условие, следствие и их свойства. Но этого и достаточно. А устранение гетерогенности подходов к определению ПСС будет достигаться конвенциально (как договоримся) путем введения всяких МКБ, методических рекомендаций, обсуждения на форумах и в научных публикациях. При этом всегда останутся какие-нибудь каверзные нестандартные наблюдения, при трактовке которых эксперты не сойдутся во мнениях.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105956
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 385
  • Создано
  • Последний ответ

Понял,что примеров причин от участников обсуждения не будет. Понятное дело.

Туберкулез - инфекционное заболевание, вызываемое микобактерией туберкулеза (МБТ). В этом нет никаких сомнений.

Но является ли эта бактерия причиной заболевания - вопрос. Известно, что в 90% случаев инфицирование МБТ не приводит к развитию заболевания.

 

Причина, во все абсолютно случаях, это комплекс явлений (условий, факторов). Факторы разнятся по своей значимости, функции, связям. Одни из этих факторов определяют генетическую потенцию в наступлении следствия, его специфику (этиологию). Они генетически порождают именно данное следствие.

Другие, факторы, которые тоже нужны для реализации причины, назвали условиями. Они определяют пространственно-временные параметры возникновения причины (локализацию, время), но не определяют порождение именно данной причины.

Итак, причина заболевания туберкулезом на макроуровне, это инфицирование МБТ у индивидуума, имеющего органоспецифическую аллергическую реакцию. Т. е. причина заболевания туберкулезом возникает в "точке пересечения" нескольких условий: МБТ (неполная причина), аллергической реакции замедленного типа и состоянии иммунной системы (условия). Без образования этого комплекса, заболевание не возможно ни при каких других условиях.

 

Этот комплекс и называется полной причиной, которая полностью соответствует постулатам детерминизма.

 

Такая структура причины сохраняется во всех случаях ПСС, без исключения. Можем рассмотреть чисто судебно-медицинские случаи (удар ТТП, удар ножом ит.п.).

 

Колото-резаное ранение - повреждение, вызываемое воздействием орудия с колюще-режущими свойствами. В этом нет никаких сомнений.

Но является ли это орудие с колюще-режущими свойствами причиной колото-резаного ранения - вопрос. Известно, что в 90% случаев воздействия колюще-режущими орудиями не приводят к развитию колото-резаного ранения (чаще, все ж, к образованию бутербродов, салатиков и т.п.).

Это неполная причина, нужно еще ряд условий - наличие потерпевшего "в нужное время в нужном месте", отсутствие у него в пораженной ножом области плотной одежды (бронежилет как аналогия иммунитету), наличие "злодея", размахивающего ножом и т.д.

Я не принимаю во внимание свойства самого клинка (острота или форма, свойства материала и т.п), т.к. Qwer не пишет о свойствах МБТ (количество инфектанта, патогенность, вирулентность и т.д.), а от них зависит не меньше, чем от восприимчевего организма.

Однако мы работаем не с "идеальной средой", на которую рассчитана формальная логика, а с реальной, где надо ограничивать привходящие в неполную причину условия по принципу разумной необходимости.

И если в неполной причине удается выделить генетический фактор (основной), то именно он и определяет ПРЯМУЮ ПСС.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105957
Поделиться на другие сайты

Логика сама по себе никогда в принципе не даст ответы на все вопросы, ибо нельзя заформализовать все и вся. Поэтому при определении ПСС интуиция как играла важнейшую роль, так и будет играть.

 

Кроме того, интуция - это те же логические выводы, только в неформализованном виде, основывающиеся и на знании патогенеза, и на личном и книжном опыте (т.е. статистике) и т.д.

 

А устранение гетерогенности подходов к определению ПСС будет достигаться конвенциально (как договоримся) путем введения всяких МКБ, методических рекомендаций, обсуждения на форумах и в научных публикациях. При этом всегда останутся какие-нибудь каверзные нестандартные наблюдения, при трактовке которых эксперты не сойдутся во мнениях.

Edward!

Логика сама по себе в принципе не должна давать ответы на все вопросы, ибо логика - это инструмент только для определения причинно-следственных связей, она, логика, сама по себе знаний не прибавляет.

Интуиция - возможно, тоже основана на логике, но на индивидуальной, неповторимой, неосмысленной и зачастую кривой логике...

А мысль, высказанную Вами в конце цитаты, разделяю и поддерживаю на все 100-500, собственно, в моем понимании, именно для этого топик и забалтываем :)/>...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105958
Поделиться на другие сайты

А от кого вы хотите услышать ответ? Я имею ввиду не конкретную личность а специализацию:

Конечно от СМЭ.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105959
Поделиться на другие сайты

Конечно от СМЭ

Сразу обозначу, что "инфицирование" не просто внедрение микроорганизма, а патологический процесс в ответ на это внедрение. Так вот, "внедрение" и есть причина инфицирования.

 

Причина любого колото-резанного ранения - воздействие на тело колото-режущего предмета (ничего более заумного в голову не приходит :)/> )

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105963
Поделиться на другие сайты

Мне не случай интересен, а принцип определения ПСС.

Начнем. Кажется мы уходим от схоластики и переходим к продуктивному обсуждению проблемы.

Логика сама по себе никогда в принципе не даст ответы на все вопросы, ибо нельзя заформализовать все и вся. Поэтому при определении ПСС интуиция как играла важнейшую роль, так и будет играть... А устранение гетерогенности подходов к определению ПСС будет достигаться конвенциально
Вопрос в том, что интуиция (неосознанный опыт) у каждого своя и выводы свои. Отсюда и разнобой в решении задач ПСС. Моим мотивом была выработка некой формализованной системы (методологии) для унифицированного решения задач причинности, вне зависимости от опыта и собственного разумения.

 

Итак. продолжим.

Для чего я затеял все это? Причина (полная причина) оказалась комплексом факторов, один из которых является генетически необходимым для образования следствия ( он то и находится в прямой причинной связи со следствием), и рядом других факторов (условия), которые в прямой причинной связи со следствием не состоят, а только определяют время и место реализации следствия.

 

Присутствие и тех и других в образовании полной причины нужны. Отличие их роли, состоит в том, что неполная причина незаменима, необходима. Она гарантирует обязательное, генетическое порождение именно данного следствия , а то время как условия могут быть изменены, заменены. Они создают условия (простите за тавтологию) для реализации недействующего (спящего) потенциала неполной причины в действующую полную причину.

 

Теперь перейдем к рассмотрению примеров.

Для того, чтобы не путаться в патогенезах, упростим причинную цепочку, ограничив ее двумя звеньями:

- удар иглой -> повреждение.

- удар ножом -> повреждение.

 

Очевидно, что причинами этих повреждений есть удар иглой или (во втором случае) удар ножом.

Очевидно также, что это есть полные причины, которые действовали и реализовались в следствия (повреждения)

 

Теперь рассмотрим структуру этих полных причин. Она состоят из двух факторов. Первый - удар. Второй - предмет-носитель энергии удара (игла, нож). Понятно, что генетически необходимым для образования следствия (повреждения) есть удар (энергия удара). Это неполная причина. Без этого фактора повреждение не образуется ни при каких других условиях. Предметы- носители энергии удара являются условиями, которые нужны для образования повреждений, но могут заменяться. При такой замене изменятся только пространственно-временные характеристики повреждения (колотая рана, колото-резанная рана), но сам факт появления повреждения от характера предмета-носителя не зависит.

 

Как уже говорилось выше, в прямой причинной связи о следствием находятся лишь неполные причины, но не условия. Таким образом , отвечая на изначальный вопрос Эдвина, следует сказать, что полной причиной инфицирования явился удар иглой. А в прямой причинной связи находиться собственно удар.

 

Также и для колото-резанных ранений.

И для удара ТТП.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105964
Поделиться на другие сайты

Конечно от СМЭ.

Я балдею, валяюсь и не перестаю удивляться как все наши "асы" летают в заоблачных высотах, а так до сих пор и не познали:"А где небо?" Уважаемый qwer, дай Бог Вам здоровья и пятнадцать любовниц! Ну при чём же здесь сам удар? Иглой или кувалдой по голове - всё дело в том, что он причинил. Если Вы иглой убили человека, а кувалдой сбили с него три волоска - кто же Вам будет "вменять" кувалду?

"Уж сколько раз твердили миру..." Ну, потвердим еще разок. Только взаимодействие травмирующего предмета с травмируемой частью тела (или всем телом), происходящее в определенных условиях внешней среды и соотнесённое к свойствам самого травмирующего предмета (в случае причинения повреждений) может давать повод рассуждать о наличии ПСС между действиями "негодяя" и наступившим неблагоприятным исходом. Если хотя бы одного из этих компонентов судебный медик не нашёл (не сумел доказать!) - заключению место в сортире на гвозде! 99,9% подобных заключений из 99,9% российских ГСМЭУ должно находиться именно там.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105983
Поделиться на другие сайты

Если Вы иглой убили человека, а кувалдой сбили с него три волоска - кто же Вам будет "вменять" кувалду?.... давать повод рассуждать о наличии ПСС между действиями "негодяя" и наступившим неблагоприятным исходом. Если хотя бы одного из этих компонентов судебный медик не нашёл (не сумел доказать!) - заключению место в сортире на гвозде!

Вот уж от кого не ожидал!

 

Во-первых: надо будет - вменят убийство Кеннеди, даже если Ваша "кувалда" пролетела над другим континентом. (замысел и вымысел с домыслом вместо умысла - всем знакомые понятия в этой сране)

во-вторых: с каких это пор судебный медик должен искать компоненты юридических аспектов?

в-третьих: удар, он и в Африке - удар (и не важно чем, как и с какой силой). Важно то, что удар (как разновидность энергии) вызовет следствие (повреждение). Какое - не имеет значения.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105997
Поделиться на другие сайты

"

Только взаимодействие травмирующего предмета с травмируемой частью тела (или всем телом), происходящее в определенных условиях внешней среды и соотнесённое к свойствам самого травмирующего предмета (в случае причинения повреждений) может давать повод рассуждать о наличии ПСС между действиями "негодяя" и наступившим неблагоприятным исходом. Если хотя бы одного из этих компонентов судебный медик не нашёл (не сумел доказать!) - заключению место в сортире на гвозде!"

Двадцать раз :)/> согласен с Ледоколом. Не согласен с % на гражданке процентов 20-30, а вот у военных СМЭ действительно приближается к 100, бо с ними работал и диагноз "упал с бронетранспортеру" в оригинальной транскрипции лицезрел неоднократно. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-105999
Поделиться на другие сайты

Если Вы иглой убили человека, а кувалдой сбили с него три волоска - кто же Вам будет "вменять" кувалду?.... давать повод рассуждать о наличии ПСС между действиями "негодяя" и наступившим неблагоприятным исходом. Если хотя бы одного из этих компонентов судебный медик не нашёл (не сумел доказать!) - заключению место в сортире на гвозде!

Вот уж от кого не ожидал!

 

Во-первых: надо будет - вменят убийство Кеннеди, даже если Ваша "кувалда" пролетела над другим континентом. (замысел и вымысел с домыслом вместо умысла - всем знакомые понятия в этой сране)

во-вторых: с каких это пор судебный медик должен искать компоненты юридических аспектов?

в-третьих: удар, он и в Африке - удар (и не важно чем, как и с какой силой). Важно то, что удар (как разновидность энергии) вызовет следствие (повреждение). Какое - не имеет значения.

Постепенно прихожу к выводу, что о многих вещах надо говорить "голосом", а не писать "текстом". Я говорил не о том, что любой удар не вызовет каких-либо последствий, а всего лишь о том, что далеко не всегда вред здоровью Вы сумеете связать через ПСС с нанесенным ударом. Только и всего.

 

"Только взаимодействие травмирующего предмета с травмируемой частью тела (или всем телом), происходящее в определенных условиях внешней среды и соотнесённое к свойствам самого травмирующего предмета (в случае причинения повреждений) может давать повод рассуждать о наличии ПСС между действиями "негодяя" и наступившим неблагоприятным исходом. Если хотя бы одного из этих компонентов судебный медик не нашёл (не сумел доказать!) - заключению место в сортире на гвозде!" Двадцать раз :)/> согласен с Ледоколом. Не согласен с % на гражданке процентов 20-30, а вот у военных СМЭ действительно приближается к 100, бо с ними работал и диагноз "упал с бронетранспортеру" в оригинальной транскрипции лицезрел неоднократно. :)/>

Думаю, что сойдемся в варианте "50 на 50".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106002
Поделиться на другие сайты

Вспомнил старый медицинский анектод

 

Слепая бабушка в неположенном месте переходила дорогу, не видела, естественно, автомобиль и тот ее сбил.

окончательный диагноз:

Причина смерти - слепота

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106004
Поделиться на другие сайты

Не надо заниматься демагогией. Есть повреждение (заболевание) естественно есть его причина. И это для судебных медиков норма (по крайней мере, должно быть таковой), что мы устанавливаем ПСС, исходя из наличия, характера (и пр.) повреждения (заболевания), а не из наличия сведений об ударе (ударах).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106006
Поделиться на другие сайты

Я балдею, валяюсь и не перестаю удивляться как все наши "асы" летают в заоблачных высотах, а так до сих пор и не познали:"А где небо?" Уважаемый qwer, дай Бог Вам здоровья и пятнадцать любовниц! Ну при чём же здесь сам удар? Иглой или кувалдой по голове - всё дело в том, что он причинил. Если Вы иглой убили человека, а кувалдой сбили с него три волоска - кто же Вам будет "вменять" кувалду?

Ну не знаю уж, кто в каких высотах там летает, но и Вам, господин Ледокол, пора спустится на землю, и постараться понять, что в данном топике речь идет об установлении ПСС, а не о определении тяжести вреда здоровью или о вменении юридической ответственности.

Удар кувалдой причинил повреждение - прямая ПСС. Если этим ударом череп "всмятку" - прямая ПСС с черепом всмятку, если этим ударом с черепа сбили три волоска - прямая ПСС с лишением черепа трех волосков. Насколько я понял, Qwer говорил именно об этом.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106009
Поделиться на другие сайты

Я балдею, валяюсь и не перестаю удивляться как все наши "асы" летают в заоблачных высотах, а так до сих пор и не познали:"А где небо?" Уважаемый qwer, дай Бог Вам здоровья и пятнадцать любовниц! Ну при чём же здесь сам удар? Иглой или кувалдой по голове - всё дело в том, что он причинил. Если Вы иглой убили человека, а кувалдой сбили с него три волоска - кто же Вам будет "вменять" кувалду?

Ну не знаю уж, кто в каких высотах там летает, но и Вам, господин Ледокол, пора спустится на землю, и постараться понять, что в данном топике речь идет об установлении ПСС, а не о определении тяжести вреда здоровью или о вменении юридической ответственности.

Удар кувалдой причинил повреждение - прямая ПСС. Если этим ударом череп "всмятку" - прямая ПСС с черепом всмятку, если этим ударом с черепа сбили три волоска - прямая ПСС с лишением черепа трех волосков. Насколько я понял, Qwer говорил именно об этом.

Вы сейчас такую Америку попытались открыть, что я "снова валяюсь"! Как Вы не поймете, дорогие коллеги, что "голой" ПСС не бывает. Она никому не нужна (если, конечно, Вы работаете на наших юристов, а не наведомых инопланетян). И возникает вопрос о ПСС только тогда, когда появляется смерть пациента или "вред здоровью". Во всех других случаях она и за полсантима никому не нужна! Вот до кого это первого дойдет - тот молодец и отличник. До того нет - тот человек с "глубоко евклидовым" мышлением и тут уж ничего не поделаешь...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106012
Поделиться на другие сайты

И возникает вопрос о ПСС только тогда, когда появляется смерть пациента или "вред здоровью".Во всех других случаях она и за полсантима никому не нужна! Вот до кого это первого дойдет - тот молодец и отличник
приятно почувствовать себя молодцом , но так вроде это само собой разумеется- пока нет трупа или вреда здоровью- никто и не заморачивается разными ПСС..разве что клиницисты. у них это диф. диагнозом зовется. ну так то же самое - угадали- никто и не узнает и узнать не захочет, не угадали- вред здоровью(или хуже) - к нам...Так что о чем цитированные фразы- понять не могу...наверное. далеко мне до отличника :)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106020
Поделиться на другие сайты

Вы сейчас такую Америку попытались открыть, что я "снова валяюсь"! Как Вы не поймете, дорогие коллеги, что "голой" ПСС не бывает. Она никому не нужна...

Да нет, уважаемый, это Вы никак не поймете, что для того, чтобы правильно пользоваться инструментом, надо уметь это делать. Проведу аналогию - решение вопроса о ПСС в экспертизе и , ну, например, постройка скворечника. "Само по себе" и рулеткой да уголком пользоваться никому не нужно, но вот ежли понадобится такой ящичек сколотить. Но не умея работать этими инструментами, можно такого намерять... Или, еще "лучше", определять размеры на глазок, интуитивно, как это делают в большинстве случаев сейчас. А потом удивляетесь, почему все скворечники кривые да друг на друга непохожие...

Пока мы в "голой" ПСС не разберемся, "одетую" будем определять интуитивно и на глазок.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106026
Поделиться на другие сайты

Осильте книжку Хрусталевой - и будете отличником.

Осиливал. Отличником не стал, да и нереально это, бо - макулатура. Мнение высказывал по телефону, было дело?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106030
Поделиться на другие сайты

Осиливал. Отличником не стал, да и нереально это, бо - макулатура. Мнение высказывал по телефону, было дело?

Дорогой ТМВ! Вы отличник по природе - Вам такие книжки даже вредны. Но, как говорится: "...мы волки. И нас, по сравнению с собаками - мало..."

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106071
Поделиться на другие сайты

Это не лесть. Ledokol сказал (как всегда) истинную правду.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106079
Поделиться на другие сайты

Осильте книжку Хрусталевой - и будете отличником.

Эту книжку лучше не читая, сразу поставить на полку и любоваться ею.

Тогда в сердце может сохраниться иллюзия того, что у тебя есть еще одна умная книжка

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106082
Поделиться на другие сайты

Пока мы в "голой" ПСС не разберемся, "одетую" будем определять интуитивно и на глазок.

Повторюсь который раз

У некоторых коллег сложилось стойкое убеждение, что открытие тайн о ПСС лежит в изучении философии, а вернее одного из ее направлений - логики.

Тот факт, что патанатомию, патфизиологию, патанатомию этиологию и патогенез заболеваний большинство из исследователей ПСС учили последний раз в дни далекой студенческой юности, это их не смущает.

Тот факт, что 90% исследователей ПСС диагнозы сформулировать абсолютно не состоянии тоже никого нисколько смущает - более того, многие об этом даже не догадываются.

Как можно сделать адекватный вывод о ПСС если диагноз неправильный?

Казалось бы, вопрос риторический.

Ан нет.

Пишут нетленки, да так интенсивно, что клавиатура трещит..

Пример Хрусталевой - образцово показатоельный.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106085
Поделиться на другие сайты

Эту книжку лучше не читая, сразу поставить на полку и любоваться ею. Тогда в сердце может сохраниться иллюзия того, что у тебя есть еще одна умная книжка

Доктор Немо! Вы знаете, как я Вас люблю. Более того, Вы даже знаете, как Вас сильно любят Ledokol и WWK! Но, право же, "иногда лучше жевать, чем говорить". Сейчас Вы фактически признали, что Лаврентюк и его свора в лице Исакова, Сысоева, Яковенко и прочей "требухи" оказались умнее и хитрее Вас. Они не только прочитали эту книгу - они "передрали" ее под свое "псевдоруководство" и успешно распространяли как новейшее научное достижение. Значит, получается, они поняли, какие там "жемчужные зёрна", а Вы нет? По-моему, у Вас где-то "не замыкает" на эту тему. Может быть, это скоро пройдёт?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106086
Поделиться на другие сайты

так пусть коллега Хрусталёва выложит всё, что у неё своровали. Мы почитаем, сравним.

 

Она же, насколько мне припоминается большой лит. поиск делала и некую компиляцию из всяких текстов по теме слепила. Т.е. чего-то там и немало цитировала. Так как тема ПСС, собственно, маленькая, то про одно и тоже там всякими словами и выражениями много раз повторено было. На каком-то этапе всё это муссирование старых терминов настолько утомляет и притупляет внимание читающего, что он вообще теряется и ничего уже не понимает. Одно словоблудие...

 

Ну это естественное следствие многочисленного и изобильного цитирования. И вот какие-то там наверное ловкие компиляции или перессказы мыслей других своими словами и были заимствованы Лаврентюком. И представляется мне очень спорным кто же автор всей этой бодяги. Передирание текстов чужих учебников было в 90-х кое у каких профов легитимной технологией.

 

Все свои мысли и идеи Хрусталёва опубликовала. Чего же ей бояться-то? Опять же вы который раз уже делаете рекламу книг от Лаврентюка по ПСС, а я признаться и не знал о их существовании и не читал кажется даже ничего. Но теперь благодаря вашим постоянным рекламным компаниям наверное придётся и эти источники поискать. Их случайно у нас в библиотеке нет? Надо бы почитать... Для того, чтобы сделать хороший лит. обзор вообще никаким учёным быть и не требуется. Так что может у него или их это удачно получилось. Не в курсе я, в общем...

 

Но Кукса достал с этими книжками... придётся искать... дайте ссылку если у кого есть пожалуйста.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/4/#findComment-106089
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...