Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ПСС объективны?


Konst&INN

  

24 пользователя проголосовало

  1. 1. ПСС объективны?

    • Да, объективны
      9
    • Нет, не объективны
      11


Рекомендуемые сообщения

Что характерно, Вашего ответа о причине смерти в той теме так и не нашёл. А очень бы хотелось наконец его услышать :)/>

Мой ответ о причине смерти:

Острая тяжелая интоксикация этиловым алкоголем, с аспирацией крови из поврежденных губ и носа. Повреждения - легкие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106437
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 385
  • Создано
  • Последний ответ
Мой ответ...
Положа руку на сердце, мне кажется, что это правильный ответ. Точнее ответ абсолютно соответствующий теории qwer :)/>

 

Проблема в том, что есть некоторое количество других теорий, в т.ч. построения судебно-медицинского и патолого-анатомического диагноза, в рамках которых этот ответ будет признан очень большим количеством специалистов вопиющим безобразием и заклеймлён гневным позором.

 

В таких случаях на первое место (лично для меня) выходит вопрос "практической экспертной целесообразности". Поясню... ну нет у меня столько времени, чтобы по каждому такому случаю ходить в суд и терпеливо излагать часами теории, которые на дух не переносятся чрезвычайно разгневанными в подобных случаях негосударственными экспертами.

 

Потому что точно за такой диагноз вызовут в суд и точно будут долбать. И долбать будут жёстко. В рамках форумных обсуждений или научных диспутов - пусть долбают. На то она и позиция, чтобы её отстаивать. Но не в каждодневной же практике.

 

Поэтому в выводах я бы вообще от нашего классического врачебного диагноза ушёл, чтобы не обострять. Зачем без лишней необходимости в дебри лезть.

 

А про причину смерти обтекаемо бы так написал, максимально простым языком, что мол смерть наступила от аспирации крови, которая натекала из зон повреждений на лице в условиях бессознательного состояния потерпевшего обусловленного тяжелой этаноловой интоксикацией.

 

И дальше сразу бы про непрямую ПСС обосновал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106438
Поделиться на другие сайты

Оговорюсь сразу - в данном случае я тоже за Легкий вред и непрямую ПСС со смертью.

Но и с Валеричем согласен - будут рвать на клочки, так как большинство экспертов имеет иное мнение, так как они пользуются другим инструментом (не принципами формальной логики). Таким образом, в реале эта задачка не имеет решения, одинакового для всех экспертов. А значит, надо договариваться.

И уклониться от написания диагноза не получится, он составная часть заключения, см нормативные документы :)/> Далее буду выступать от "противной" стороны, валяйте, бейте меня.

Значит, основной генетический фактор - алкогольная интоксикация. Тогда при аспирации не кровью, а, например водой из пруда, диагноз должен звучать так "Острая тяжелая интоксикация этиловым алкоголем, с аспирацией водой из пруда".

А если условие "сотряс" изменить на условие "ушиб головного мозга", то он пересилит алкогольную интоксикацию и перейдет в разряд генетического фактора, а та соответственно в условия, или нет (детский вопрос, кто кого поборет, медведь или тигр)? У если перейдет, то с какого момента?

А может, здесь вообще невозможно выделить этот самый генетический фактор?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106441
Поделиться на другие сайты

Оговорюсь сразу - в данном случае я тоже за Легкий вред и непрямую ПСС со смертью.

Но и с Валеричем согласен - будут рвать на клочки, так как большинство экспертов имеет иное мнение, так как они пользуются другим инструментом (не принципами формальной логики).

Да нет, мы тоже принципами формальной логики пользуемся, только логик-то много и правила вывода в них разные. Поэтому одни к одним выводам приходят, другие - к другим. И те, и другие правы. Поэтому нужно либо отказываться от экспертного установления ПСС, просто разжевывая всю ситуацию следствию без использования причинно-следственной терминологии, либо договариваться внутри профессионального сообщества, что в случаях повреждений на лице с кровотечением, осложнившихся аспирацией крови, прямую ПСС между травмой и смертью с такого-то числа не ставим. В противном случае все будет так, как сейчас.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106442
Поделиться на другие сайты

Значит, основной генетический фактор - алкогольная интоксикация. Тогда при аспирации не кровью, а, например водой из пруда, диагноз должен звучать так "Острая тяжелая интоксикация этиловым алкоголем, с аспирацией водой из пруда".

А если условие "сотряс" изменить на условие "ушиб головного мозга", то он пересилит алкогольную интоксикацию и перейдет в разряд генетического фактора, а та соответственно в условия, или нет (детский вопрос, кто кого поборет, медведь или тигр)? У если перейдет, то с какого момента?

А может, здесь вообще невозможно выделить этот самый генетический фактор?

Пошли по пятому кругу. Принципиальная разница в ответе Qwera и Валерича- это непосредственная причина смерти

Мой ответ о причине смерти:

Острая тяжелая интоксикация этиловым алкоголем, с аспирацией крови из поврежденных губ и носа. Повреждения - легкие.

и

что мол смерть наступила от аспирации крови....

А это согласитесь, все же разный танатогенез, разная морфология. да и ПСС тоже разные. Доктор Немо прав - надо определиться сначала с диагнозом. Если основная причина смерти выставляется как аспирация (читай-утопление в собственной крови), то это одно дело. А если все же интоксикация с сопутствующей аспирацией, то это совсем другое дело. мне все же кажется, что это весьма принципиальный момент. исходя из этого, я не совсем понял, что имел в виду Иоганович под термином "патогенетический фактор". Нельзя ли по-подробнее? Это непосредственная причина или условие (в рамках моноказуальной теории). Если вы опять хотите валить все в кучу-утопление и интоксикацию, то пояснений не требуется :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106443
Поделиться на другие сайты

а) Аспирация крови

б) Тяжелая алкогольная интоксикация

 

II Перелом костей носа.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106444
Поделиться на другие сайты

И если следовать предложенной теории "согласования позиций" с юристами, то определение непосредственной причины смерти (аспирация или интоксикация) довольно резко упрощает позицию правоохренителей и уменьшает риск выноса мозга эксперту в суде. В первом случае теоретически, юристами должны квалифицироваться деяния, вызвавшие аспирацию ( причинение ЧМТ(мозговая кома), оставление в опасности и еще может чего ), а во втором случае квалификация деяния, вызвавшего интоксикацию (распитие напитков в неположенном месте и в неположенных количествах :)/> )

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106445
Поделиться на другие сайты

а) Аспирация крови

б) Тяжелая алкогольная интоксикация

 

II Перелом костей носа.

Ув. Гвер! Насколько я понимаю, вы относите перелом в сопутствующие? Аспирацию-в непосредственную причину, а интоксикацию в основное заболевание? так? тогда, исходя из логики построения диагноза получается, что интоксикация (как основное заболевание) осложнилась аспирацией крови.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106446
Поделиться на другие сайты

а) Аспирация крови

б) Тяжелая алкогольная интоксикация

 

II Перелом костей носа.

Нет, не было бы перелома, не было бы и аспирации. Поэтому основным повреждением должен быть перелом носа, осложнением - аспирация, т.е. мех. асфиксия от закрытия просвета дыхательных путей жидкой кровью.

Связь не прямая, поскольку обычно перелом носа заканчивается выздоровлением, поэтому - легкий вред здоровью. Но, с учетом совокупности факторов (так называемый фон, алкогольное опьянение например), связь все же есть. Дальше дело юристов.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106450
Поделиться на другие сайты

Вы все всерьез обсуждаете установление цепочки ПСС по заполненному медицинскому свидетельству о смерти? :)/>

 

Эта форма не предусматривает би- и мультакаузальных диагнозов. Да и от медицины сей документ весьма далек.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106452
Поделиться на другие сайты

Тогда давайте лучше такой диагноз обсудим.

 

Основные (сочетанные) причины смерти: перелом костей носа, тяжелое алкогольное опьянение, вынужденное положение на спине.

Осложнения: аспирация крови, механическая асфиксия.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106453
Поделиться на другие сайты

а) Аспирация крови

б) Тяжелая алкогольная интоксикация

 

II Перелом костей носа.

Нет, не было бы перелома, не было бы и аспирации. Поэтому основным повреждением должен быть перелом носа, осложнением - аспирация, т.е. мех. асфиксия от закрытия просвета дыхательных путей жидкой кровью.

Связь не прямая, поскольку обычно перелом носа заканчивается выздоровлением, поэтому - легкий вред здоровью. Но, с учетом совокупности факторов (так называемый фон, алкогольное опьянение например), связь все же есть. Дальше дело юристов.

А при чем здесь как бывает обычно? Вы что, в Великобритании трудитесь? У нас нет прецедентной системы судопроизводства и нет прецедентной системы судебной экспертизы. У кого-то это повреждение - легкий вред, а у кого-то - тяжкий, повлекший наступление смерти. Это кому-то неясно, коллеги? Или по-прежнему будем "цепляться" за прецедентное право?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106455
Поделиться на другие сайты

а) Аспирация крови

б) Тяжелая алкогольная интоксикация

 

II Перелом костей носа.

Чудны дела твои, Господи!

 

Дорогой ЙЦУК! Если это и есть Ваш ответ, основанный на вашей теории ПСС?... В топку ее и паяйте другую.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106456
Поделиться на другие сайты

Последние сообщения с 230 - яркий пример отсутствия единой системы действий представителей экспертной среды при одинаковых вводных.

[Да нет, мы тоже принципами формальной логики пользуемся, только логик-то много и правила вывода в них разные. Поэтому одни к одним выводам приходят, другие - к другим. И те, и другие правы. Поэтому нужно либо отказываться от экспертного установления ПСС, просто разжевывая всю ситуацию следствию без использования причинно-следственной терминологии, либо договариваться внутри профессионального сообщества, что в случаях повреждений на лице с кровотечением, осложнившихся аспирацией крови, прямую ПСС между травмой и смертью с такого-то числа не ставим. В противном случае все будет так, как сейчас.

Эдвард, похоже мы с Вами одинаково понимаем проблему, признаем болезнь и видим курс лечения.

Только я не знаю других инструментов установления ПСС, кроме формальной логики, которая имеет свои правила. Пожалуйста, расшифруйте, какие еще вы знаете виды логики и каковы их правила, где про них почитать можно? Пока я слышал только про какую-то "интуитивную" логику, правила в ней у каждого свои.

Есть еще правила построения диагноза, но диагнозы тоже строятся по разным принципам, которые тоже почему-то у каждого свои, да и далеко не всегда диагноз помогает понять ПСС.

Кузьмич, где ты прочитал про патогенетический фактор. Там про генетический фактор, подробнее о нем было ранее:

Причина, во все абсолютно случаях, это комплекс явлений (условий, факторов). Факторы разнятся по своей значимости, функции, связям. Одни из этих факторов определяют генетическую потенцию в наступлении следствия, его специфику (этиологию). Они генетически порождают именно данное следствие. При отсутствии этих факторов данное следствие никогда не возникнет, ни при каких других условиях. К примеру, без МБТ никогда не возникнет заболевание туберкулезом.

и

И если в неполной причине удается выделить генетический фактор (основной), то именно он и определяет ПРЯМУЮ ПСС.

Кукса! При чем здесь прецедентное право? А-а-а, дошло, Вас похоже устраивает ситуация с разным вредом здоровья в одинаковых случаях. Если это и хорошо, то только в качестве гарнира из икорки к бутербродику с маслом.

Вил. Если это сразу в топку, то что другое взамен?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106458
Поделиться на другие сайты

Блин. Действительно жалко. Я на теорию ЙЦУКа серьезно рассчитывал. Я Вас провоцировал, поджуживал... и это итог? Это полный капец!

 

Вы диагноз спутали со свидетельством о смерти, что не смертельно, но точно позиционирует Вас.

 

Вы с таким заполнением свидетельства о смерти статистику в области погубите :)/>

 

Вас разнесут, и справедливо, на первом же разборе такого врачебного свидетельства о смерти.

 

Если Вы такую трактовку предполагаете как выжимку из диагноза, Вас справедливо размажут по стене см-комиссаров.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106459
Поделиться на другие сайты

Тогда давайте лучше такой диагноз обсудим.

 

Основные (сочетанные) причины смерти: перелом костей носа, тяжелое алкогольное опьянение, вынужденное положение на спине.

Осложнения: аспирация крови, механическая асфиксия.

Мит! "вынужденное положение на спине" не является нозологической формой, поэтому не может быть отнесено в основное заболевание. Это симптом. Да и неуместен он тут. Вынужденное положение подразумевает, что больной ВЫНУЖДЕН в таком положении находится против своей, так сказать воли (чтобы облегчить страдания, в результате травмы и т.п.) Т.е. он хочет сменить положение тела, а не может. Что-то даже язык не поворачивается назвать лежачее положение пьяного в дупель "товарища" вынужденным, скорее наоборот :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106460
Поделиться на другие сайты

Други, плюньте на все эти ПСС в отношении сотряса и аспирации. Разумное решение этих проблем - договорняк. Как это не коробит.

 

Сотрясение головного мозга - легкие.

 

Аспирация крови при переломах - не прямая связь.

 

Согласен, тут работы не меряно.

 

Какое кровотечение? Какой перелом? Что там с пазухами основной кости?

 

Может сосредоточимся на этих вопросах?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106461
Поделиться на другие сайты

Только я не знаю других инструментов установления ПСС, кроме формальной логики, которая имеет свои правила.
Да не имеет ни какого отношения формальная (или какая другая экзотическая) логика а теории причинносити. Только женская логика всеобъемлюща и всеобъединяюща :)/> . Иоганыч, дорогой! Отделите мух логики от котлет причинности и стейков патогенеза :)/> .
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106463
Поделиться на другие сайты

:)/> Согласен. По этому вопросу, в свое время ТМВ предложил замечательное решение. Никаких аспираций. Если есть ЧМТ, хоронить от нее, нет ЧМТ-хоронить от алкоголя :)/> И никаких замороченных ПСС :)/> .(Шутка. Конечно надо хоронить, от чего умер ;)/> )

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106464
Поделиться на другие сайты

Просто хочется рвать и метать.

 

Млин, теоретики собрались...

 

Вот задумайтесь над простой паралелью:

 

Перелом костей носа и "вынужденное положение". Вы пляски устраиваете вокруг "вынужденного положения". А "перелом костей носа" вас не интересует?

 

Из реальных экспертиз по такому поводу сколько было исследований лицевого отдела по Медведеву? Сколько было исследовано пазух основной кости?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106465
Поделиться на другие сайты

Меня в свое время потряс случай Эдвина с смертельным кровотечением при ЧМТ с повреждением внутренней сонной артерии и профузнейшим наружным кровотечением через поврежденную барабанную перепонку.

 

Я потом пару случаев у себя в практике выловил и выкладывал на форуме.

 

А теперь прикиньте, что барабанная перепонка не повреждена и вся эта кровь из пазухи основной кости хлынет не наружу, а в дыхательные пути...

 

А ЙЦУК выдаст - тяжелая алкогольная интоксикация.

 

Трупы исследовать надо вдумчиво и выводы строить на реальной морфологии. И тогда всю ПСС можно отправить в топку.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106466
Поделиться на другие сайты

 

Перелом костей носа и "вынужденное положение". Вы пляски устраиваете вокруг "вынужденного положения". А "перелом костей носа" вас не интересует?

Vil! Конечно интересует. особенно интересно к какой нозологической единице этот симптом отнесен. Ибо, не при переломе носа (изолированном), не при алкогольном опьянении такой симптом не вяжется патогенетически.

 

Трупы исследовать надо вдумчиво и выводы строить на реальной морфологии. И тогда всю ПСС можно отправить в топку.

Согласен на все 200! :)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106467
Поделиться на другие сайты

Дык... Как практически решается данная задача мы с ТМВ уже написали :)/>. А от вас, высоколобых, хрен чего дождешься. Десять лет тему мусолите и даже на миллиметр не сдвинулись :)/> .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106469
Поделиться на другие сайты

Дык... Как практически решается данная задача мы с ТМВ уже написали :)/>. А от вас, высоколобых, хрен чего дождешься. Десять лет тему мусолите и даже на миллиметр не сдвинулись :)/> .

Согласен! :)/> Так нас, "теоретиков кунг фу"! ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106470
Поделиться на другие сайты

Вы диагноз спутали со свидетельством о смерти, что не смертельно, но точно позиционирует Вас.

 

Кто вы и кого позиционирует?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/7883-%D0%BF%D1%81%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B/page/10/#findComment-106471
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...