Ситуационная экспертиза (обсуждения проблем перенесено)

[Hohol]

Не знаю, как реагировать на подобные мастер классы? А ведь кто-то аплодирует! Я же реагирую однозначно – это не наука, а научность. Это не экспертиза – пыль в глаза, фуф...о, хоть и оформлена как надо, с этим не поспоришь. Еще раз прошу прощения. Но посмотрите внимательно на манекен, у нас его зовут Гоша. Центр тяжести этого Гоши находится в его голове, голова из твердого материала, сам он весь тряпочный, набит ватой или чем-то подобным. Вес такого Гоши не больше 3-х кг. Прошу прощения, как Вы думаете, этот Гоша упадет так же как потерпевшая? На мой взгляд, иначе. Как бы он не падал, сравнивать падения Гоши с падением человека нельзя.

 

Ах какой досадный промааах от автора мастер класса! Не указал паразит что использовал антропологически сбалансированный манекен то для автомобильных краш -тестов стоимостью, если не изменяет память, что то около 50 тыс евро! Его взял следователь на прокат у Московских автотехников и потом огребся за то что немножко поцарапали...Недопустимо не указывать при докладе экспертизы такое!

 

"Свой" видимо спутал СО СУСКовский маненкен. Но этот манекен 4 падений с 3-го этажа наверняка не выдержал бы, но откуда это знать "Своему"-то.

и цифры видимо "Своего" то пугают... длинный формулы он не понимает, и по сему наверное монографии с формулами выкидывает в топку, а читает только рукописи где их нет, видимо сам их и пишет... Может попросим выложить несколько перлов от "Своего", как он без математики то отвечает на некоторые специальные вопросы по диф диагностике или чего либо еще.

Ааа-х может он еще и в микроскоп не смотрит и фотоаппарат, стоимостью больше чем за 5 тысяч, считает страшным зверем и боится его в руки брать... Уж больно много кнопок на нем...

[ТМВ]

Это не экспертиза – пыль в глаза, фуф...о,

 

Обосрать чужую экспертизу - много ума не надо. Может быть, выложите свой-"образец" экспертного мышления? Для проверки на "прочность"?

 

Примечание:

Слово "фуфло" - не матерное, а посему вполне применимо на форуме.

[SLeonov]

Доброго всем времени суток.

Выпал чутка.

Манекена зовут Маша, это краш_тестовский женский манекен.

Свой, разве по фотографиям не видно, что это за манекен?

 

Кстати, народ, владеющий этим манекеном очень контактный оказался.

Там, где мы его ободрали, взяли краской покрасили и в строй!

Оказалось, на этих манекенах специальная краска наносится, которая при касании не пачкается, а от сильного удара «плывет» и окрашивает пятно контакта на ударяющем предмете.

 

Я в этот центр в прошлом году еще раз ездил, на этот раз мужской манекен пользовали. Рекомендую!

[black doc]

Сергей. слово пользовали да еще в контексте с мужским манекеном!

[SLeonov]

На Руси про врача говорили, что он пользует больных. А как ты это трактовать будешь?

:–)

[black doc]

главное чтоб не ветеринаров.

[ТМВ]

На Руси про врача говорили, что он пользует больных. А как ты это трактовать будешь?

:–)

В соответствии с Клятвой Гиппократа:

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

:shoot:/>

И никак иначе! :rules:/>

[Свой]

На «некоторые» и не некоторые специальные вопросы, которые требуют математики, я не отвечаю, потому что я не математик. Не нужно выходить за пределы компетенции. Длинных формул не понимаю по той же причине, и по сему монографии с формулами не читаю, а читаю рукописи, где их не нет, и в основном по судебной медицине, а не по математике. Сам рукописи не пишу. По Вашему, уважаемый Хохол, каждый суд.мед.эксперт должен смотреть в микроскоп? Обделать мой перл Вы скорее всего сможете, уважаемый TMВ, надо только подыскать подходящий. Тем более, что для этого большого ума не надо.

Всем доброго дня!

[black doc]

Свой! математика все больше и больше в жизне эксперта. есть методики и в идентификации личности и в других разделах. Монография Автандилова Вам не знакома. Монография по СГМ, там тоже есть математика при дифдиагностики.

[SLeonov]

Свой! Ты чужой... Среди своих.

По делу написать можешь?

 

Если нет, то у нас есть раздел «желтых страниц». Тебе туда...

[LEX]

все равно опять флуд пошел :rules:/>

Примечание:

Слово "фуфло" - не матерное, а посему вполне применимо на форуме.

вообще-то "фуфло" -первоначально по фене :shoot:/> ,а уж потом ушло в перестроечный народ как "ерунда". необоснованное высказывание"...а :ass/> ,хоть к мату и не относится ,вроде как слово некультурное, лучше в обчестве не употреблять, а уж лучше тот самый смайл ставить- :ass/> ;)/>

[ТМВ]

Обделать мой перл Вы скорее всего сможете, уважаемый TMВ, надо только подыскать подходящий. Тем более, что для этого большого ума не надо.

Всем доброго дня!

И вам не хворать, "свой"! Если мне ума не надо, чтобы ваш "перл" обделать, что же за лабуду вы пишите? Для клоунов-дебилоидов в суде? Тогда - какого хрена вы тут на наших страницах трётесь?

[prostofil]

Робяты, а не боитесь, что по ситуационке подозреваемого закроют, а через пару лет появится бывший на "калыме" труп и скажет я же живой, как тогда людям в глаза смотреть будете.

 

Свой! математика все больше и больше в жизне эксперта. есть методики и в идентификации личности и в других разделах. Монография Автандилова Вам не знакома. Монография по СГМ, там тоже есть математика при дифдиагностики.

Есть наука, есть практика, есть статистика. Чем больше статистики, тем меньше истины. Одно дело проводить морфометрию патологенетически ясного процесса и совсем другое математически подтверждать предположения следака по показаниям (неизвестно как полученным) подозреваемого выкидывая куклу из окна, особенно если нет трупа, а есть "материалы дела", мы эксперты или сценаристы. так надо было в Гитис идти. А может выкидывымая была мутант и умела левитировать? или ее притормозила летающая тарелка. Не дело эксперта гадать. нет тела, нет дела. Извините, ести что не так.

[LEX]

Не дело эксперта гадать

угу.."эксперт не думает- он знает"(с) не помню чье 8(/>

[prostofil]

Не дело эксперта гадать

угу.."эксперт не думает- он знает"(с) не помню чье 8(/>

Согласен, а если не знает, то так и должен ответить, а не разводить наукоподобие.

[SLeonov]

Простофил, если вы о падении, за которое пропавший Свой зацепился , то экспертизу проводил я. Экспертиза проводилась после исследования трупа в морге. Вопросы?

[prostofil]

Простофил, если вы о падении, за которое пропавший Свой зацепился , то экспертизу проводил я. Экспертиза проводилась после исследования трупа в морге. Вопросы?

Ежели труп был, то вопросов нет. Часть экспертов умеют и без трупа, токо по показаниям обвиняемых (говорят не нужен, это же ситуация - читай сценарий следака).

[SLeonov]

Я так не умею. Может пригласите этих экспертов на мастер–класс?

:–)

[prostofil]

Я так не умею. Может пригласите этих экспертов на мастер–класс?

:–)

Оне мастер класс не показывают, но в суде выступают и ..... все на пользу законности.

[Vil]

Оне мастер класс не показывают, но в суде выступают и .....

... И имя им - легион.

[SLeonov]

Цель судебной медицины: оказывать помощь следствию в решении медико–биологических вопросов, так?

:–)

[Edwin]

Конечно так.

 

Чем вы можете помочь судье в части медицинских знаний вы часто и сами не догадываетесь. Отсюда не вижу ни юридически, ни морально никаких проблем например в опросе СМЭ в зале суда всеми участниками процесса по каким-то там медицинским проблемам без предварительного составления мед. заключения и ознакомления с материалами дела.

 

У нас таковая практика если и не очень часта, но всё равно встречается иногда. Я примерно раз в месяц хожу на гадания в суде. Звонят и просят придти и изложить чего-то там про повреждения. Что возможно, а что не возможно. Обычно юристы тупят при чтении мед. диагнозов и мед. выписок с эпикризами. Отсюда договариваются на заседании позвать врача для разъяснений. Ну а кого позвать? Звонят в судебку....

 

Я прошу прочитать коротко чего в выписке стоит. Объясняю. Нередко у них проблемы с анатомией и физиологией бывают, как-то руку с ногой перепутали, femur, humerus. Ну мы ходим, разъясняем, бабки немного сшибаем. Юристы благодарят, иногда даже все и хором, что обвинение, что защита, так как без нас в трёх мед. соснах заблудились.

 

А если вдуматься, то это и есть ваши ситуационки.

[prostofil]

Оне мастер класс не показывают, но в суде выступают и .....

... И имя им - легион.

К сожалению и Бог им судья.

[prostofil]

Конечно так.

 

Чем вы можете помочь судье в части медицинских знаний вы часто и сами не догадываетесь. Отсюда не вижу ни юридически, ни морально никаких проблем например в опросе СМЭ в зале суда всеми участниками процесса по каким-то там медицинским проблемам без предварительного составления мед. заключения и ознакомления с материалами дела.

 

У нас таковая практика если и не очень часта, но всё равно встречается иногда. Я примерно раз в месяц хожу на гадания в суде. Звонят и просят придти и изложить чего-то там про повреждения. Что возможно, а что не возможно. Обычно юристы тупят при чтении мед. диагнозов и мед. выписок с эпикризами. Отсюда договариваются на заседании позвать врача для разъяснений. Ну а кого позвать? Звонят в судебку....

 

Я прошу прочитать коротко чего в выписке стоит. Объясняю. Нередко у них проблемы с анатомией и физиологией бывают, как-то руку с ногой перепутали, femur, humerus. Ну мы ходим, разъясняем, бабки немного сшибаем. Юристы благодарят, иногда даже все и хором, что обвинение, что защита, так как без нас в трёх мед. соснах заблудились.

 

А если вдуматься, то это и есть ваши ситуационки.

Та нехай задают вопросы по анатомии и физиологии, только причем здесь конкретные действия конкретных людей при отсутствии тела пострадавшего, когда объектом исследования становятся только материалы дела с фантазией следователя и неизвестно как полученными показаниями объвиняемых. Ведь их то закроют конкретно за уб-во, а через год труп вдруг в милицию (пардону - полицию) придет, его что хоронить будут, или посаженных выпустят?

Ведь рост то идет именно таких ситуационок, где нет тела (якобы утоп, сгорел, птички съели, инопланетяне унесли - по выбору) есть только показания обвиняемых, как они его жестоко убивали (прямо ножом по горлу и в колодец), и следователь ничтоже сумяшеся назначает ситуационку, а эксперт дает ответ, да резали, топили. Дело в суд и..... да зравствует законность. Обвиняемые в суде в отказ, нас паяльником пугали и слоника делали, а им ЩАС, вот эксперт написал, красиво, научными фразами, со ссылкой на исторические факты и картину Иван Грозный убывает своего сына..... на этап.

[Печкуренко]

Робяты, а не боитесь, что по ситуационке подозреваемого закроют, а через пару лет появится бывший на "калыме" труп и скажет я же живой, как тогда людям в глаза смотреть будете.

 

Уже сто раз на эту тему говорил и высказывал свое мнение. И сейчас продолжаю считать, что так называемая "помощь следствию" в виде ситуационных экспертиз, в массовом порядке изготавливаемых в соответствующих отделах, а то и в районах, является тупейшей дачей ложных показаний. Рано или поздно это крякнет со всеми вытекающими последствиями.

 

Оно конечно, эксперту, в основном молодому, льстит, когда к нему подкрадывается следак, как змей искуситель, и просит помочь, говоря- мол без вас все, кранты, помогите уж, итд итп, но все это до первого тычка мордой в твое же написанное, и обвинения, уже другим следаком во всех смертных грехах......