ДТП с "пьяным" мальчиком

[Edward]

А химики, стало быть, не подписывались? Т.е. первичное исследование трупа проводилось по обычному направлению, а не по постановлению? И если не подписываешься, то можно уже врать, как сивый мерин, а если подписался, то, выходит, нет?

 

Ладно, теперь доложу, как надо было поступить экспертам повторной экспертизы. Надо было эксгумировать труп ребенка, определить концентрацию этанола в его мышце и уже по ней рассчитать доверительные интервалы для концентрации этанола в крови. Благо, русские изобретатели-СМЭ давно уже изобрели по судебной медицине все, что только нужно было изобрести:

[SLeonov]

Преведит просто некомпетентен. Он не спец. Просто обыватель

[SParilov]

Ладно, теперь доложу, как надо было поступить экспертам повторной экспертизы. Надо было эксгумировать труп ребенка, определить концентрацию этанола в его мышце и уже по ней рассчитать доверительные интервалы для концентрации этанола в крови. Благо, русские изобретатели-СМЭ давно уже изобрели по судебной медицине все, что только нужно было изобрести:

и это было бы правильно, но почему то вначале были против полицаи Балашихи, когда в этом был смысл.

[Кузьмич]

а по телевизору говорили, что родители мальчика были против, не?

[SParilov]

вначале - первый эфир время покажет против были менты, а потом кто-то настроил уже отца.

[ТМВ]

вначале - первый эфир время покажет против были менты, а потом кто-то настроил уже отца.

что-то мне подсказывает, что папашку весьма грамотно консультируют нащёт эксгумации. Чую, дело с этим этанолом вовсе не в Клеймёнове и Ко... Вполне возможно, что ежели бы выкопали (сразу), то таки что-нить нашлось эдакое... Тогда не было бы никакого "заверте.." против СМЭ, а лишили бы родителей ихних прав и фсё, тапки... И никто бы не посмел орать , что в ЭрЭфии дети не пьют... Ибо - пьют, да ещё как... :ass

 

Вот только что закончили затариваться к завтрашнему корпоративу... Около Питёрачки валяются (буквально) два третьеклассника, а рядом - полторашка из-под "Девятки". Скорая увезла в реанимацию, начали капать, ментам сообщили, а те в ответ, что ихние "родители" уже вторую неделю Новый год отмечают (условно досрочно) Такие дела... :(

[LEX]

Вполне возможно, что ежели бы выкопали (сразу), то таки что-нить нашлось эдакое..

угу, и за этот вариант вероятность далеко не мизерная...так что реально пока ничего не доказали ( не считать же доказательством бред про внесенные по рас...ву дрожжи..

[Stagman]

В Челябинской области ищут причастных к гибели грудного ребенка, в крови которого найден этиловый спирт. Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Челябинской области, девочка умерла в городской больнице Коркино 19 декабря. За несколько суток до смерти девочки врачи фиксировали у нее плохой аппетит, она часто плакала, у ребенка нарушился сон. Судебно-медицинская экспертиза показала, что в крови ребенка обнаружен этиловый спирт в концентрации 2%.

 

Возбуждено уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности».

Подробности: https://regnum.ru/news/2369447.html

[Alex]

 

Подробности: https://regnum.ru/news/2369447.html

 

...

В больничке поили?

[KSS17]

Здравствуйте!

А химики, стало быть, не подписывались? Т.е. первичное исследование трупа проводилось по обычному направлению, а не по постановлению? И если не подписываешься, то можно уже врать, как сивый мерин, а если подписался, то, выходит, нет?

Подписывались, не подписывались химики, какая разница? Накосячив при заборе объектов, получаете тот результат, на который накосячили.

Ладно, теперь доложу, как надо было поступить экспертам повторной экспертизы. Надо было эксгумировать труп ребенка, определить концентрацию этанола в его мышце и уже по ней рассчитать доверительные интервалы для концентрации этанола в крови. Благо, русские изобретатели-СМЭ давно уже изобрели по судебной медицине все, что только нужно было изобрести:

У! Да Вы ещё и писателей фантастов читаете... :)

[prevedt]

 

в заключении эксперта написано, что 03.05.17 получен акт СХИ №4695 от 2.05.17

в России что, уже в актах СХИ по 307 статье подписку оформляют?

[ТМВ]

ну теперь ясно, где на Вашем компе секретные файлы искать... :)

[Edward]

Накосячив при заборе объектов, получаете тот результат, на который накосячили.

Никто не доказал, что был косяк на стадии забора крови. Даже если кровь взята из полостей сердца, это выводов первичной экспертизы не меняет. И почему химиков автоматом исключили из круга подозреваемых?

[solloom]

в заключении эксперта написано, что 03.05.17 получен акт СХИ №4695 от 2.05.17

в России что, уже в актах СХИ по 307 статье подписку оформляют?

 

Подписку оформляет судебно-следственный орган. По 307 статье УК РФ, предупреждается эксперт за заведомо ложное заключение эксперта при изготовлении экспертизы. Об этом он ставит подпись в предусмотренном месте.

[KSS17]

Здравствуйте!

Никто не доказал, что был косяк на стадии забора крови. Даже если кровь взята из полостей сердца, это выводов первичной экспертизы не меняет. И почему химиков автоматом исключили из круга подозреваемых?

И не будет никто доказывать. Помним про два флакона крови, один для химии, другой для биологии? Только идиот не поймёт, что после обнаружения алкоголя у 6 летнего ребенка, второй флакон (с биологии) проверят на алкоголь. Потом генетику сделали и типа "маркер" - ацетальдегид. Отсюда и уверенность у эксперта была в своей правоте.

А за химиков не надо, у нас в месяц не по одному подобному косяку от экспертов (с контаминацией, то этанолом, то лекарствами). Не надо свою работу поручать санитарам, сами бы брали, меньше бы потом таких приколов жизненных случалось бы.

[Edward]

У нас в месяц по 10 косяков от химиков. Берем одну кровь, разливаем в разные пробирки, посылаем на химию вслепую для них. Разбег в пробах до 1,5 промилле.

[chemist-sib]

...Берем одну кровь, разливаем в разные пробирки, посылаем на химию вслепую для них. Разбег...

Круто!.. А сколько времени проходит с момента розлива до момента исследования? Может, как писали классики: "...Просто за время пути собака могла подрасти!". И, расширяя подобную практику - не пробовали таким же образом кусочки на гистологию - еще до фиксации и проводки - вслепую параллелить под разными актами?..

[Дудок]

У нас в месяц по 10 косяков от химиков. Берем одну кровь, разливаем в разные пробирки, посылаем на химию вслепую для них. Разбег в пробах до 1,5 промилле.

А вы то потом что с этими результатами делаете?

[Klokin]

У нас в месяц по 10 косяков от химиков. Берем одну кровь, разливаем в разные пробирки, посылаем на химию вслепую для них. Разбег в пробах до 1,5 промилле.

А коллег по гистолагам - затянули на шее трупа веревку,взяли гисту - прижизненная, как утверждают :)

[LEX]

А коллег по гистолагам - затянули на шее трупа веревку,взяли гисту - прижизненная, как утверждают :)

про это разные статьи есть. но лучше бы в открытом разделе не обсуждать. ИМХО

[Дудок]

На сколько я понимаю, с химиками проще. Там аппарат выдал цифру - будьте любезны, получите и распишитесь (если что-то не устраивает - ваши проблемы). А вот с гистологией все не тек просто. Тут не машина, тут человек работает. И так же, как у танатолога, методом визуальной оценки ставит диагноз, но не по всему трупу, а по кусочкам, взятым из трупа танатологом. И вот тут то, сами понимаете, собака не только порылась, но и зарылась:

1. Исследуются только те кусочки, которые умный, грамотный и честный танатолог взял из трупа, правильно вырезал, фиксировал, маркировал, адекватно заполнил направление на исследование (я уверен, что все, кто ругает гистологов, именно так и делают).

2. Гистолог ставит диагноз своему объекту исследования - микропрепарату. Он не может предполагать, какой патологический процесс имеется вне этого кусочка. И уж точно не обязан устанавливать полный диагноз по трупу.

3. Под микроскопом мелким шрифтом не написан диагноз, его не может "любая обезьяна" просто считать, как считают некоторые танатологи... Процесс постановки гистологического диагноза, так же как и у танатологов, зависит от знаний, опыта, интеллекта гистолога, его технической оснащенности,...

4. Человеческий фактор - гистолог старается помочь танатологу и рассчитывает на взаимность (адекватность в заборе материала, полноту информации), а не на подлянки типа сдавленной у трупа кожи и кусочка колбасы (это дешевый способ повысить свою самооценку за счет унижения других). Танатолог всегда будет давлеть над гистологом со своим - я же видел.

5. Поверьте, гистологи так-же посмеиваются над танатологами и они того заслуживают.

Примет из собственной практики. Один коллега брал кусочек из легкого для гистологического исследования, для подтверждения пневмонии. Но брал не в очаге, а в отдалении от него, обосновывая это тем, что: если уж там пневмония есть, то в очаге она точно будет". Я его спросил: "А что будешь делать, если ее там не будет? Чем подтвердишь пневмонию?". С таким мышлением я встречался неоднократно и хочу сказать: коллеги, мы решаем практические задачи и для этого собираем безотбойные доказательства. Все остальное от Лукавого.

[LEX]

его не может "любая обезьяна" просто считать, как считают некоторые танатологи

не встречал таких танатологов..хорошего гистолога все уважают, и никто не думает что смотреть гистологию- это легко

[chemist-sib]

На сколько я понимаю, с химиками проще. Там аппарат выдал цифру - будьте любезны, получите и распишитесь (если что-то не устраивает - ваши проблемы)...

Уж не знаю, открыв Вам следующий "великий секрет", вызову ли новые сомнения, или укреплю в какой-то уверенности, но... "Аппарат" этот (которому, конечно же, до "суперволшебной" центрифуги из ФЭСа - как до Луны пешком!) надо еще отградуировать, по каким-то стандартам, обязательная пробоподготовка тоже делается "не руками марсиан" и, как правило, многостадийна, и пр., и др... Поэтому некая цифирь на табло - это отнюдь не панацея от банального "человеческого фактора". Правда, чтобы понимать это, тоже надо иметь "сухие опилки в голове"...

[Edward]

надо еще отградуировать, по каким-то стандартам, обязательная пробоподготовка тоже делается "не руками марсиан" и, как правило, многостадийна, и пр., и др... Поэтому некая цифирь на табло - это отнюдь не панацея от банального "человеческого фактора"

В том-то и дело! Когда прогремело дело пьяного мальчика я решил проверить наших химиков. Не из недоверия, нет, а просто по привычке все делать до конца. Ну подобно шефу гестапо Мюллеру, который проверил отпечатки Штирлица на стакане, и сверил их с картотекой. И подобно Мюллеру мы раскрыли химиков. Дело было так.

 

Получили мы разрешение начальства и начали слепую (для химиков) проверку. Для начала скрытно проанкетировали танатологов для выявления таких случаев, когда химики забирали свои результаты определения алкоголя и заменяли другими. Такие случаи нашлись. Потянули ниточки. Оказалось, что иногда перед началом работы сотрудник химического отделения неправильно калибровал прибор (вводил раствор не той концентрации, а большей в разы). В результате вся серия анализов за этот день (десятки результатов получилась смещенной. Нашли этанол почти у всех трезвых в концентрации 0,5 промилле. Среди них были люди, умершие от инфаркта, находясь в командировке, и грудные дети. Когда химики чухнулись, они решили некоторые по своему усмотрению результаты заменить. Подходили к танатологу, забирали первую бумажку и меняли ее на вторую, не объясняя причины. Когда все всплыло, вызвали на допрос химиков. Те до последнего отпирались, твердя в один голос: "Ошибка забора. Это ошибка танатологов!" С тех пор я этой фразе не верю.

 

Дальше мы взяли на серии трупов кровь в стерильных условиях и разлили ее в две стерильные пробирки, присвоив им просто закодированные номера. Никаких фамилий не было указано. Вся серия пробирок (примерно 20 шт от 10 трупов) тут же была переправлена на второй этаж химикам. Для исключения утечек информации (выяснилось, что химики спрашивают лаборантов, приносящих пробирки из танатологии, от какого трупа какая пробирка) сами отнесли эти пробирки. Потом получили результаты. Волосы встали дыбом. Разность между результатами от одного трупа достигала 1,5 промилле при концентрациях этанола в пробе с большей концентрацией до 2,5 промилле. Т.е. относительная погрешность анализа достигала 60%! И это при наличии статистического контроля погрешностей с помощью карт Шухарта! Даже Мюллер, поймавший Штирлица по его отпечаткам на чемодане с рацией, был удивлен меньше, чем мы! И что ответили на это химики? Ошибки танатологов!

 

Прошу всех танатологов подхватить наш почин и провести тотальную проверку химиков по всей стране. Только анализы засылайте изначально в качестве научного эксперимента. Это чтобы потом не рвать волосы на голове, когда получите разные концентрации этанола, думая, какая из них верная.

[ТМВ]

Волосы встали дыбом.

Это ваши химики - злыдни ! :down: А вот в нашей деревне - суперские ! :wow: И по другому - быть НЕ может...

 

 

Иначе сколько же, получается, народу напрасно пересажали... ? :pris: :ass