Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Экспертная оценка повреждений по цифровым фотографиям


Recommended Posts

Привожу текст попавшейся на глаза статьи. Бог с ним что пишут такое и есть такое мнение у экспертов. Пугает то, что делаются такие экспертизы.
Название статьи и послужило названием темы. Текст привожу ниже

 

"...Согласно приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" объектами экспертизы являются трупы и их части, живые лица, вещественные доказательства, образцы для сравнительного исследования, материалы уголовных, гражданских и арбитражных дел, а также дел об административных правонарушениях; документы, в том числе медицинские, представленные органом или лицом, назначившим экспертизу, и содержащие сведения, необходимые для производства экспертизы. В данном приказе нет четких сведений, указывающих на цифровую фотографию, как объект судебно-медицинской экспертизы. Тем не менее, мысль о целесообразности таких экспертиз активно поддерживается судебно-следственными органами и адвокатами. В ряде случаев цифровые фотографии, фиксирующие телесные повреждения, признаются вещественными доказательствами по делу, т.е. становятся материалами дела.

Фотография – получение и сохранение изображения при помощи светочувствительного материала или светочувствительной матрицы (цифровая фотография).

Фотографией или фотоснимком называют конечное изображение, полученное в результате фотопроцесса и рассматриваемое человеком непосредственно как в электронном, так и печатном виде.

Объективная обстановка (объекты, предметы, явления) в течение времени изменяются, поэтому фотоснимок фиксирует объективную реальность в виде объектов во времени, то есть, мы можем видеть события, предметы и объекты такими, какими они были в момент производства фотосъемки.

При производстве экспертиз по фотографиям, перед судебно-медицинскими экспертами наиболее часто ставятся следующие вопросы:

1. Какие повреждения изображены на предоставленных фотографиях?
2. Чем причинены зафиксированные фотографическим методом телесные повреждения?
3. Какова давность повреждений, изображенных на исследуемых фотографиях?

 

Чаще всего это любительские фотоснимки, выполненные не профессионалами с использованием различной фотоаппаратуры. Широкое распространение получила съемка фотокамерами, вмонтированными в сотовые телефоны.

Прежде чем приступить к изучению представленных объектов в виде фотографий с имеющимися повреждениями, судебно-медицинским экспертам необходимо получить заключение судебной экспертизы фотографического изображения, для получения следующей информации:

1. Не является ли предоставленное на фотоснимке изображение фотомонтажом?
2. Как отличаются истинные метрические характеристики изображенных объектов от предоставленных на фотоснимке?
3. Имеется ли искажение окраски представленных объектов по сравнению с истинными?

 

Кроме того экспертиза фотографического изображения позволяет: провести идентификацию оригинала по фотоотпечатку, идентификацию объектов, изображенных на фотоснимках, определить условия и способ изготовления фотоснимка, установить факт ретуши, определить истинные размеры предмета (предметов) изображенных на фотоснимке и расстояние между ними, восстановить изображение на фотоснимке.

В случае если представленное на фотоснимке изображение не является фотомонтажом, судебно медицинский эксперт может и вправе ответить на большинство вопросов поставленных следственными органами.

Каких-либо специальных познаний для изучения фотоснимков не требуется, так как человек способен самостоятельно рассматривать и анализировать изображения.

В качестве примера предлагается случай из нашей практики. Гражданину К. были причинено повреждение в области лица, которое он зафиксировал на цифровую камеру своего сотового телефона. Проведенная судебная техническая экспертиза установила, что данные фотоснимки не подвергались изменению, то есть они отражают объективную реальность, которая была зафиксирована в момент фотосъемки. На судебно-медицинскую экспертизу было предоставлено два изображения находящиеся в сотовом телефоне гражданина К., сам гражданин К. и его медицинская книжка. На электронных фотографиях хорошо видно патологическое изменение верхней губы в виде локального увеличения мягких тканей, которое отсутствовало на момент его освидетельствования, проведенного гораздо позднее зафиксированного факта травмы. В ходе проведенного судебно-медицинского освидетельствования было установлено, что гражданин К. не страдал и не страдает какими-либо заболеваниями, которые бы могли давать сходную морфологическую картину. Патологическое изменение мягких тканей губы появились после имевшего место конфликта, факт которого никто не отрицал. То есть, в данном случае можно с уверенностью и в категорической форме утверждать, что патологическое изменение верхней губы в виде локального увеличения мягких тканей, является травматическим отеком. Для того, чтобы увидеть патологическое изменение верхней губы в виде локального увеличения мягких тканей у г-на К. специальных познаний не требуется. Это изменение выражается в виде асимметрии кожных покровов губы по отношению к неизмененным тканям верхней и нижней губ. Специальные познания нужны для судебно-медицинской оценки выявленного повреждения верхней губы у гражданина К., что и было сделано в рамках проведенной судебно-медицинской экспертизы.

Нами установлен факт имевшегося повреждения, вид повреждения (травматический отек мягких тканей), место приложения травмирующей силы (область верхней губы), вид травмирующего воздействия (удар), высказано суждение о возможном количестве травмирующих воздействий. На возможное возражение о том, что на снимке отсутствует масштабная линейка, эталон цветной шкалы, не совсем четкие яркость и контрастность, можно привести контраргументы, что для установления травматического отека не важен цвет, яркость, контрастность и размер, так как травматический отек не изменяет цвета мягких тканей. Точный размер повреждения был бы необходим при проведении идентификационного исследования. В данном случае травмирующая поверхность не отобразилась на кожном покрове верхней губы, что не позволило провести идентификационное исследование.

Таким образом, цифровая фотография является самостоятельным информативным объектом судебно-медицинского исследования, и по цифровым фотографиям можно определить наличие и вид повреждения. При соблюдении всех требований, предъявляемых к фотографии, можно определять размеры и форму повреждений, высказываться о форме и размере травмирующей поверхности тупого предмета, т.е. проводить идентификационное исследование..."

Link to post
Share on other sites
  • Replies 111
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • SLeonov

    11

  • ТМВ

    9

  • Edwin

    9

  • Klokin

    9

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Считаю, что такое отношение к общепризнанному в мире методу документальной фиксации объективной реальности сродни рассуждениям на ведьмовском шабаше. Отрицать пользу электричества - это я еще пойму, о

Этого никто не знает. Фотография - это либо лист бумаги с желатиновым слоем, либо набор пикселей, создаваемых файлом. Ни то, ни другое не вскроешь. Можно провести только исследование изображения на не

Кузьмич - ты явно не голубь мира... . Я действительно провожу с поступающими объектами "ряд исследований" (в некоторых случаях), в остальных 99,9% как не крути и так все понятно (при сомнениях реально

Posted Images

вид травмирующего воздействия (удар)

Гы! :)/> А почему не засос? :)/> :)/>

Link to post
Share on other sites

Нехорошо цитировать без ссылки на авторов и издание :)/>

Link to post
Share on other sites

Оррригинально!

Link to post
Share on other sites

полная :)/>. хуже пузологии. Автора в студию :)/>

Edited by SParilov
Link to post
Share on other sites

полная :)/>. хуже пузологии. Автора в студию :)/>

 

Не могу ... пока-что.

Link to post
Share on other sites
Пантера

господи... Так оно скоро и может быть! Фраза " высказано суждение " - не юридическое понятие...

 

!мысль о целесообразности таких экспертиз активно поддерживается судебно-следственными органами и адвокатами. В ряде случаев цифровые фотографии, фиксирующие телесные повреждения, признаются вещественными доказательствами по делу, т.е. становятся материалами дела...." (С). Да сейчас - что угодно уже может суд принять " во внимание". Не удивлена этому!

Link to post
Share on other sites

Да сейчас - что угодно уже может суд принять " во внимание". Не удивлена этому!

Да шут с ним судом и следствием. А вот такой посыл "Патологическое изменение мягких тканей губы появились после имевшего место конфликта, факт которого никто не отрицал. То есть, в данном случае можно с уверенностью и в категорической форме утверждать, что патологическое изменение верхней губы в виде локального увеличения мягких тканей, является травматическим отеком.

 

То есть факт (еще раз подчеркиваю, ФАКТ) конфликта привел к появлению травматического отека!!

Link to post
Share on other sites

Господи, вы еще чему-то удивляетесь... я надеюсь вы акты вскрытия без вскрытия чеченские читали?... а установление причины смерти по внешнему осмотру (оттуда же)?, а выступление тамошнего начальника (где-то лет 6-7 назад) на коллегии в присутствии зама тогдашнего нач РЦСМЭа о внедрении этого метода и его благостных успехах в рамках шариата? По сравнению с их бредом, это просто усыпляющая песенка для дитя.

Edited by Klokin
Link to post
Share on other sites
мысль о целесообразности таких экспертиз активно поддерживается судебно-следственными органами и адвокатами

ИМХО это ключевой момент, потому что "нашаманить" в нужную сторону по таким, с позволения сказать, "экспертизам", можно очень много. :)/>

Link to post
Share on other sites

стесняюсь спросить - иксперд, работавший данную "экспертизу", денех-то хоть прилично поднял за свое творчество ? или чистаканкретна на вдохновении залепил?

 

Перечитываю (с наслаждением) и не могу отделаться от мысли, что это фейк такой... Hohol, колись, где взял? Или таки - это шутка?

Link to post
Share on other sites

Навряд ли шуутка. Помню, судья ннастойчиво совал мне фотки, а я отвораачивался. Затем суд сам насмотрел на фото синяки и задавал отвлеченные вопросы: синий цвет какая давность, 5 фингалов какая тяжесть?

Link to post
Share on other sites

Да не отвертитесь вы от этого. Мы делаем :)/>

Только у вас всё как-то странно загогулисто с юристами складывается. А у нас всё по простому. Фото мутное покажут и спрашивают на суде а можно ли какую-то дополнительную инфу с мед. точки зрения из фото выудить.

 

Ну и произнесешь стандартную фразу о том, что фотография легко может быть манипулирована и наприм. повреждения просто нарисованы или сделаны фотошопом... но если исходить из того, что всё истинно и цвета на фото также истинные и получились как получились не в результате ошибки фотографирования, то тогда мы видим скорее всего... ну и описываешь что видишь.

 

Судьи благодарны. Все сразу вопросы уточняющие задают. И адвокат и прокурор, присяжные... чего-нибудь в ответ лопочешь. Ну и все довольны! Нам бабки за время в суде. Им инфа какая никакая. Лучше чем вообще ничего. Альтернативы -то нет. А у нас всё сейчас на смартфоны народ фоткает массово. Просто волна пошла валом. Как в суд придёшь, так все смартфоны начинают с фотками судье показывать. Ну приходится подстраиваться и судебной медицине под судебгую практику.

 

Вы не комплексуйте по этому поводу, а лучше разработайте адекватные подходы к оценке и прикрытие :)/> разными болванками.

 

Раз у нас это пошло массово, то и вы никуда от этого не денетесь. У нас все стычки в автобусах и метро уже сейчас идут с оценкой видеоматериала стандартно. А ещё 5 лет назад этого не было. А теперь не открутишься.

 

Так что создавайте комиссию и разрабатывайте методические рекомендации... пока не поздно.

Link to post
Share on other sites
судья ннастойчиво совал мне фотки, а я отвораачивался. Затем суд сам насмотрел на фото синяки и задавал отвлеченные вопросы: синий цвет какая давность, 5 фингалов какая тяжесть?

В моей деревне до такого дебилизма ещё не дошли. Дикость, видимо, сказывается.

Link to post
Share on other sites

[/size]

В моей деревне до такого дебилизма ещё не дошли. Дикость, видимо, сказывается.

У Вас в деревне просто айфонов еще мало, да и автобусы редко ходят.

Link to post
Share on other sites

Самим метод. рекомендации создать в наших условиях - это значит петлю потуже затянуть, так как за них еще и спросят, и наорут, у рублем, того.

Link to post
Share on other sites

боюсь комиссия соберется и выдаст очередной шедевр достижений советского фотодела.

Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Удивляет непоследовательность "судебно-следственных органов". Видео с регистратора суд не принимает в качестве доказательства, а по фоткам на смартфоне настаивает на проведении экспертизы :)/> Может это домыслы автора статьи? У нас пока не было таких случаев. Фотки конечно иногда приносят, но исключительно для "просто посмотреть"

Link to post
Share on other sites

Работать по фото можно и должно.

Но не так как эти фантазеры.

Вообще мне понравилось установление ПСС. Был конфликт - вот вам отек. Учитесь!

Link to post
Share on other sites
Привожу текст попавшейся на глаза статьи.

 

 

Уважаемый Hohol.

 

Какая жалость, что Вы не приложили библиографическую ссылку на статью, и не указали имен авторов. Уверен в том, что они (авторы) помогли бы, в полном соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 мая 2010 г. N 346н г. Москва "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации", помочь разобраться в следующем:

  • Имеется фотографическое изображение: Рожа.bmp
  • Хотелось бы получить ответ на наиболее часто задаваемые вопросы –

1. Какие повреждения изображены на предоставленной фотографии?
2. Чем причинены зафиксированные фотографическим методом телесные повреждения?
3. Какова давность повреждений, изображенных на исследуемых фотографиях?
  • Со своей стороны ГАРАНТИРУЮ, что техническая экспертиза изображений не обнаружит ни фотомонтажа, ни изменений окраски, и с легкостью установит истинные метрические характеристики изображенных объектов, предоставленных на фотоснимке.
  • К величайшему сожалению не могу представить второй снимок: отнюдь не каждый гражданин хранит в памяти своего сотового телефона, одновременно, свое изображение и изображение своей медицинской книжки.

Одна моя знакомая, далекая и от судебной медицины, и от медицины вообще, но близкая органам юстиции, солидарная с авторами статьи в том, что «…каких-либо специальных познаний для изучения фотоснимков не требуется, так как человек способен самостоятельно рассматривать и анализировать изображения», заключила:

 

 

- Дали чем-то тяжелым по затылку. Затылок провалился, а все остальное выперло… И совсем недавно: почувствовать не успел, улыбается еще…

 

Хотелось бы либо квалифицировано подтвердить, либо квалифицировано опровергнуть это мнение.

 

С уважением, ws_K.

Link to post
Share on other sites

 

Перечитываю (с наслаждением) и не могу отделаться от мысли, что это фейк такой... Hohol, колись, где взял? Или таки - это шутка?

 

Нет не фейк и не шутка!

все взаправду

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Нехорошо цитировать без ссылки на авторов и издание :Р/>

Какая жалость, что Вы не приложили библиографическую ссылку на статью, и не указали имен авторов.

Ну вот и прояснилось с авторами и источником

 

Экспертная оценка повреждений по цифровым фотографиям/ Шульга И.П. Бадяев В.В. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2014. — №14. — С. 104-107.

Link to post
Share on other sites

Был конфликт - вот вам отек. Учитесь!

Был конфликт, Вася сознался, вот вам пепел, вон пуля от мушкета (ну и что что 18 век), огнестрел, учитесь :Р/>

И куды ж мы от медицины так придем, Явропа - у них от моногендерности мозги давно набекрень, и мы?

Link to post
Share on other sites
То есть, в данном случае можно с уверенностью и в категорической форме утверждать, что патологическое изменение верхней губы в виде локального увеличения мягких тканей, является травматическим отеком.
мне в данном шедевре особо "категорическая форма" доставила :)/>
Link to post
Share on other sites

Еще один аспект: допустим цифровое фото без монтажа, с идеальной цветопередачей (особенно с телефона :)/> ), без искажений дешевой оптикой. Но как на фото отличить кровоподтек от грима?

Link to post
Share on other sites

А чего теоретизировать?

вот вам фото из реального дела.

Высказывайтесь :)/>

 

IMG-20141203-WA0001-1.jpg

Link to post
Share on other sites

А что это вообще было? Попробовал осветлить изображение, так оно не похоже на повреждение

IMG-20141203-WA0001-1.png

Link to post
Share on other sites

При осветлении ниже еще один проявился. И давность разная. Можно смело писать в выводах, что истязание.

Link to post
Share on other sites

Вроде как фотошоп следов не оставляет, если фото однослойное и исходного изображения с внедренным водяным знаком нет, тем боле Exif - данные затереть, так можно любой "синяк" нарисовать.

 

А на представленном фото, как будто брызги влево и вверх с эпицентром в проекции мечевидного отростка.

Edited by solloom
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • asya-romanova
      Я и про десятки минут высказалась в предположительном плане... Тут просто описана пространная картина. При вид крови в желудочках мозга... ну это очень серьезная патология, о слишком длительном времени я бы одоялась говорить.   Ну эксперты, вероятно, в виду неполноценного заключения гистолога объединили по давности образования обнаруженные кровоизлияния в мягких тканях и повреждения в головном и спинном мозге в одну травму. Воть... сложно найти, на самом деле изменения патологические в сосудах. В связи с такими изменениями головного мозга (плюс принимая во внимание гистологию внутренних органов, могу предположить, что человек вел праздный образ жизни), ткань макроскопически может быть дряблой, с трудом извлекаться из черепной коробки. При извлечении, головной мозг может быть выделен неправильно, с дефектами ткани (причины - от отека и патологии, затрудняющей выемку, до просто неправильной техники), были повреждены сами сосуды основания, тогда еще сложнее идентифицировать причину... Но все же, мне думается, что эксперт увидел внешние травматические метки в области лицевого отдела черепа, увидел внутренние повреждения головного и спинного мозга, сложил 2 + 3, получил 4, и на душе ему стало хорошо, потому что причина смерти стала ясна. Вот и все.  Про концентрацию алкоголя. Конечно, здесь концентрация соответствует алкогольному опьянению тяжелой степени и могла способствовать наступлению смерти. И Вы верно все сказали, что раз причина ЗЧМТ, то алкоголь здесь уже не столь важен, поэтому его влияние и не оценивалось. Комментировать? Эту экспертизу делала точно не я, а судить о патогенезе логики данного эксперта, в компетенцию врача судебно-медицинского эксперта общего профиля (другого эксперта) не входит))) Я тупо не знаю как это комментировать
    • Nikolas
      Полностью согласен на счет качества исследования!!! УСТАНОВЛЕНИЕ ДАВНОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ ВНУТРИЧЕРЕПНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ на основании: Информационного письма №10 от 17.09.82г. «О возможностях установления давности возникновения ушиба мозга» (методические рекомендации для судебно-медицинских экспертов составлены экспертом-гистологом, к.м.н. К.А.Бугаевым): …..При мгновенной смерти кровоизлияния чаще петехиальные, реже очаговые, мелкие, располагаются рассеянно или небольшими группа-ми. Эритроциты в них четко контурированы, окружающая мозговая ткань ими не инфильтрирована (а в данном случае)[1]. В центре кровоизлияний отмечаются часто спавшиеся сосуды. Невроциты иногда деформированы, гиперхромны. Вне кровоизлияний - спазм артерий, расширение вен и капилляров, отсутствие отека ткани (а в данном случае)[2].  При смерти через 15-30 мин. после травмы - нарастание кровоизлияний с тенденцией к слиянию. В этих участках ткань мозга иногда пропитана кровью[3]. Возможны изменения невроцитов (бледность окраски, стертость границ, деформация), амебоидное набухание астроцитов. В артериях преобладание спазма, в капиллярах — частичный парез, возможны плазморрагии в стенках сосудов[4]. Часто — очаги регионарного отека (вблизи кортикальных кровоизлияний — расширение периваскулярных и перицеллюлярных пространств[5]). На периферии очагов субарахноидальных кровоизлияний иногда могут встречаться набухшие менингоциты с широкой цитоплазмой и эксцентрично расположенными ядрами (похожи на плазматические клетки) при различных причинах отека мозга, в том числе связанных с алкогольной интоксикацией.  К концу первого часа — аналогичная картина, в субарахноидальном кровоизлиянии возможно появление лейкоцитов[6] около сосудов. По данным разных авторов лейкоцитарная реакция около контузионных очагов начинается через 1,5-3 часа, по другим — не ранее 6 час. и  даже через 2-3 суток.  При сроках жизни от 2 до 6 часов после травмы кровоизлияния в контузионном очаге сливные, типа "кровяных озер", окружены ободком геморрагического пропитывания и многочисленными петехиями. Это последовательные истинные кровоизлияния на фоне паретического расширения капилляров, прекапилляров и венул. Признаки дистонии в артериях. Возможны очаги некроза нервной ткани. Вокруг встречаются амебоидно набухшие астроциты, по краям геморрагии — единичные зернистые клетки[7]. В ряде случаев возможно присутствие немногочисленных лейкоцитов[8] в ткани мозга. Чаще и выраженное лейкоцитарная реакция в мягкой мозговой оболочке.    [1] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий…. утолщена за счет …… крупноочаговых полосовидных кровоизлияний из неизмененных компактно расположенных эритроцитов…..Большое полушарие – умеренное расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств, …… мелкие экстравазаты. Ствол – …..единичные мелкие острые периваскулярные кровоизлияния. Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка. Мягкая мозговая оболочка ….утолщена за счет очаговых кровоизлияний из компактно расположенных неизмененных эритроцитов… [2] Мягкая мозговая оболочка больших полушарий – отечная; Ствол – умеренный отек, Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - Мягкая мозговая оболочка отечная… [3] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий…. утолщена за счет …… крупноочаговых полосовидных кровоизлияний из неизмененных компактно расположенных эритроцитов…..Большое полушарие – умеренное расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств, …… мелкие экстравазаты. Ствол – …..единичные мелкие острые периваскулярные кровоизлияния. Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка. Мягкая мозговая оболочка ….утолщена за счет очаговых кровоизлияний из компактно расположенных неизмененных эритроцитов… [4] Мягкая мозговая оболочка больших полушарий - сосуды оболочек неравномерного кровенаполнения, часть из них с признаками плазматического пропитывания, Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - сосуды оболочки с признаками плазматического пропитывания…. [5] Головной мозг….. Большое полушарие – умеренное расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств… [6] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий - …… среди которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты; Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - ……. на фоне которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты. «сосуды основания головного мозга» - разрастание соединительной ткани с лимфоцитами, фибробластами, очаговые кровоизлияния из неизменных эритроцитов, на фоне которых рассеянные нейтрофильные лейкоциты. [7] Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - в веществе мозга выраженный отек, скопления зернистых шаров….. [8] Головной мозг. Мягкая мозговая оболочка больших полушарий - …… среди которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты; Спинной мозг на уровне 2 шейного позвонка - ……. на фоне которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты. «сосуды основания головного мозга» - разрастание соединительной ткани с лимфоцитами, фибробластами, очаговые кровоизлияния из неизменных эритроцитов, на фоне которых рассеянные нейтрофильные лейкоциты. Ну это мои дилетантские потуги на счет давности кровотечения. Не знаю можно ли их применить, и можно ли говорить с уверенностью о десятках минут....? Смущает еще наличие жидкой крови со свертками в желудочках мозга в концентрации 3:1.... Некоторые авторы в данном случае говорят о часах!   Все верно подмечено! Просто получается, что в ходе экспертизы кроме БСАК не установлено ни одного морфологического признака травмы! При этом, раз аневризму не нашли, несмотря на наличие кучи патологий,  значит травма!!!((( Вот как с этим бороться? При всем, при этом, судя по комментариям её и не очень то и искали!!! Вызывает недоумение вывод о том, что алкогольное отравление в 2,8 промилле, (при  кардиомиопатии, артериальной гипертензии, антропологических данных, о которых говорят эксперты в своем заключении)  никак не сказалось на причинах возникновения БСАК поскольку оно возникло в результате ЗЧМТ!!!  Как это можно прокомментировать?
    • asya-romanova
      Прочитав гистологию, я пришла к выводу, что затрудняюсь ответить о давность данных повреждений. При исследовании головного мозга при описании лейкоцитарной реакции употреблено "крупноочаговых полосовидных кровоизлияний из неизмененных компактно расположенных эритроцитов, среди которых рассеяны нейтрофильные лейкоциты", "сосуды оболочек неравномерного кровенаполнения, часть из них с признаками плазматического пропитывания", "полнокровие сосудов микроциркулярного русла, мелкие экстравазаты". Т.е. по сути все размыто. Определение давности на гистологическом уровне строиться из описания сосудистой реакции (вены, артерии, капилляры), степени экссудации, лейкоцитарной реакции (краевое стояние, внутри- и внесосудистое расположение, по краю травматической области, в виде дорожек, в центре повреждения и т.д.), макрофагальной и иммунной реакции, в поздних стадиях пигментообразования и регенерации. Тут по сути ничего не описано. Раскидка во времени получается просто колоссальная. Как пример, описание кровоизлияний в мягких тканях правой щечно-нижнечелюстной области: "определяются очаговые кровоизлияния из неизменных и гемолизированных эритроцитов с лейкоцитарной реакцией". Какая бл**ь реакция, как она выражена? Какое соотношение измененных и гемолизированных эритроцитов? Мое мнение. Все, что касается повреждений головного и спинного мозга - это свежие повреждения, возможно (ВОЗМОЖНО!!!! ключевое слово) от нескольких единиц минут до нескольких десятков минут. А вот кровоизлияния в мягкие ткани - это давние приключения (даже предположительно не выскажусь)... Как то так.   о каком кровотечении идет речь. Тут я не совсем поняла... Вы имеете ввиду могло ли иметь место быть такое обширное морфологическое проявление разрыва мальформации или аневризмы сосуда основания головного мозга? Я просто тупенькая немного. Разъясните мне, пожалуйста) А в общем и целом согласна с опытными коллегами, на ЧМТ как то совсем не тянет
    • Nikolas
      Если я правильно понял, то даже при травматической природе БСАК речь идет о разрыве сосуда с патологией? Если бы патологии не было, при описанной клинической картине возникло бы кровотечение?
    • Nikolas
      Подскажите пожалуйста, с учетом гистологии и признаков реактивных реакций, за сколько до смерти предположительно  возникло БСАК? Спасибо заранее за ответы!!! 
×
×
  • Create New...