Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Recommended Posts

Vil

 

При том что сейчас происходит у меня сложилось мнение что самым реальным кандидатом кто мог вывести систему из кризиса был виктор викторович, но болото и чернозем готово поглотить все.

 

 

Уважаемые коллеги!

 

Роль личности в истории еще никто не отменял.

 

Видится, что действительно единственный человек, который мог и может вывести службу из кризиса – это Колкутин Виктор Викторович.

 

Талантливый человек, блестящий ученый, великолепный организатор и руководитель.

 

Молодой мужчина с огромным потенциалом, колоссальным опытом и знаниями.

 

Посмотрите, как была реорганизована служба в годы его правления в системе МО РФ.

 

Любо посмотреть.

 

Во, блин. Да какой он молодой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol
Во, блин. Да какой он молодой?

Ясен пень, что старый, как дерьмо мамонта!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Дорогой Ледокол!

Эта логическая цепь замыкается следующим образом:"Лаврентюк...
С нравственностью от г-на Лаврентюка всем здесь ясно, но вот с возражениями от Ривенсона, лично у меня есть вопросы:

-"где деньги, Зин?"на федерализацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

У кого надо - деньги будут. Независимо от федерализации. Или ее полного отсутствия.

Люди, ау! Хоть кто-нибудь объяснит мне, в конце концов, почему некоторые ее так ждут? Или что они от нее так ждут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

может: верхи не хотят, а низы не могут?

Edited by SLeonov

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas

да никто федерализацию в принципе не желает. Самые верхи не хотят ибо вдруг не так вылетят, региональные низы по той же причине плюс контроль денег и деньги пропадут, самые низы не хотят так как не видят для себя что будет улучшение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Люди, ау! Хоть кто-нибудь объяснит мне, в конце концов, почему некоторые ее так ждут? Или что они от нее так ждут?

Ждут федерализацию те люди, которых достало отсутствие финансирования местных администраций.

Хоть об стенку бейся, денег не дают. Даже аварийные ситуации в отделениях (примерно такие, как на фотографиях выложенных ТМВ), влекущие их закрытие, не пробивают эти стены. Финансируется какой-то минимум, сформировавшийся в 90-х годах (коммуналка, зарплата, реактивы, канцтовары).

А с организацией платных услуг вообще анекдот - не разрешили, чтобы департаменту меньше хлопот было, т.к. услуги нашей службы не прописаны в документах минздрава. Даже по гражданским делам запретили брать деньги.

И дело не в отношениях между руководителями департамента и бюро. За это время по 2 раза сменились и губернатор, и директора департамента, и начальники, но отношение к службе не изменилось ни на копейку.

 

С вариантом федерализации появилась надежда, что могут наступить положительные изменения.

Edited by for-for

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amigo
да никто федерализацию в принципе не желает.

 

Ждут федерализацию те люди, которых достало отсутствие финансирования

С вариантом федерализации появилась надежда, что могут наступить положительные изменения.

 

вот вам два потивоположных и совершенно верных мнения.

- менеджмент от СМЭ не желает федерализации ни под каким соусом - у них все нормально, денежка капает, ответственность на минимуме, все промахи и ошибки можно списать на отсутствие единой системы и единого методологического подхода.

- смэ, кто в "поле", ждут уж хоть каких-то перемен, что бы можно было реально противостоять СУСКам, независимой экспертизе или полностью под них лечь; либо пахать, но чтоб платили! либо получать как сейчас, но спокойно в носу ковырять, ссылаясь на отсутствие оборудования, реактивов и т.д.

и в такой ситуации никакого "МЫ" (см. начало темы) быть не может, ибо гусь свинье не товарищ! особенно если менеджер получает под лимон а специалист 20тыр.! и не смогут они (т.е. смэ-сообщество) сформулировать внятные требования - одни боятся потерять ритуалку, другие - возможность мухлевать по экспертизам, третьи - потерять управление финансовыми потоками муниципалитетов.

 

и возвращаемся к первому опусу ВВК - тиран и сатрап, видится единственным выходом.

Однако помним - "Революция пожирает своих детей" т.е. проводящий реформу сегодня (реально проводящий, реально отлаживающий работу смэ), должен будет уйти... а "мягкий" вариант реформ уже не получится.

завершит деятельность мадам арбидол - простимся и с нынешней верхушкой РЦ(...ой, чего-то понесло Остапа...)

Edited by for-for
убрал теги

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Размышляю я над вашей ситуацией и думаю, что значительных финансовых вливаний в систему ждать не приходится. Если там чего и дадут под новый проект "федерализация", то это не будет много. Некое косметическое действо может и произойдёт, но надолго этого не хватит.

 

А что остаётся делать в условиях выраженного финансового голода? И тут наверное ситуация в судебке не уникальна. Но управлять-то как-то надо. Финансовых рычагов нет. Что остаётся?

 

Военный коммунизм остаётся. Вот почему армия такая, какая она есть? Я хоть и не военный, но философию военного распорядка понимаю. В условиях хаоса (кризис, война) единственный выход из положения - противопоставлять хаосу определённую структуру и подчинения и функционирования. Ну а в хаосе никто не будет вам добровольно делать как надо. Поэтому и применяются драконовские меры управления с расстрелами на месте, товарно-денежные отношения практически устраняются. И такой жёсткой структурой чрезвычайного времени пытаются кризис пережить. Нужны средства для раздачи пайков и карательная система устрашения. И деваться будет некуда, люди забегают подгоняемые страхом и голодом. Дать им ещё светлую мечту для отвлечения от бытовых тягот и готова система. Дёшево и сердито.

 

Нет других альтернатив у системы без достаточного финансирования.

 

Только вот есть у меня такая мысль, поперёк так сказать,...

 

А нужно ли вообще федерализацию на всю страну растягивать? Подождите пальцем у виска крутить. Я понимаю, что федерализация обозначает под царя батюшку всем ложиться надо иначе это не федерализация будет. Но нужно ли всем под СМЭ-царя ложиться?

 

Федерализация нужна, собственно, только тем, кто сегодня задыхается и работать не может (см. посты Вована и For-For наприм.). А москвичам и МО нафига эта федерализация? Ведь они-то проблемы свои решают вроде неплохо. То же наверное и про некоторые друггие регионы сказать можно. В частности российский Север, да и Казань не особо стонут. Ну их-то зачем загребать в федерализацию.

 

Может можно провести федерализацию там где служба не работает? А в регионах, где служба на уровне, лучше ничего не трогать? Зачем Москве и её области военный коммунизм если они и без него прилично работают? Ну и оставьте их в покое. По всеиму миру судебка как локальная служба функционирует, даже в Штатах. Нафиг никому централизация не нужна. Ну и в РФ можно дифференцированно к проблемам регионов подходить.

 

Если благополучные регионы не трогать и не мешать им работать, то и мороки меньше будет. Тогда новому СМЭ-Царю останется только слабые регионы пайком и угрозой тюрьмы к порядку вести. А это очень много работы по контролю, которая свой аппарат потребует, а он свой паёк естественно. А тут только слабаков и надо будет контроллировать. Не берусь судить сколько это в масштабах страны, но думаю, что треть регионов, если в ставках мерить, нормально живут. Ну и оставьте их в покое. Напяливайте свою федерализацию, т.е. переходите к системе военного управления экономикой только в неблагополучных регионах. И люди это поймут и царя-батюшку с хлебом солью встречать будут. Вот и пойдут реформы уже в слабых регионах положительно.

 

А если под эту "военную" реформу загрести нормально работающие бюро, то естественно, что они волну протеста поднимать будут. К чему это приведёт?

 

Головы полетят. Головы недовольных. А где таковых больше будет? В сегодня хорошо работающих регионах или в регионых сдыхающих? В хороших естественно. Там и придётся сопротивление ломать. Т.е. военизация-федерализация автоматом начнёт рушить сегодня хорошо работающие бюро чтобы рабов и послушных себе наплодить. Т.е. представьте себе, что на первом этапе эта федерализация будет рушить в первую очередь те кадры, которые и так хорошо работают.

 

Т.е. мой прогноз прост. Если подходить ко всем с одной меркой, то федерализация на первом этапе ударит больно не по слабым, а по сильным регионам. Т.е. на первом этапе это дополнительно усугубит ситуацию в службе. Дойдёт ли до второго этапа?

 

Если всё разрушить и приравнять, то станет настолько фигово, что потом уже что ни делай - всё будет лучше. И тут будет этап подъёма службы... наверное. Только ведь могут реформы выдохнуться на полпути. Разрушить сил и времени ещё хватит (разогнать успешливых начальников-хозяйственников и их штабы помощников можно за пол года - год), а вот новое сделать на их месте?

 

Ох если занесут косу федерализации над всеми - будет ещё фиговее чем сейчас.

 

Поэтому предлагаю не трогать успешные бюро. Это же экономически невыгодно, причём никому... окромя будущего царя СМЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Может можно провести федерализацию там где служба не работает? А в регионах, где служба на уровне лучше ничего не трогать? Зачем Москве и её области военный коммунизм если они и без него прилично работают? Ну и оставьте их в покое. По всеиму миру судебка как локальная служба функционирует, даже в Штатах. Нафиг никому централизация не нужна. Ну и в РФ можно дифференцированно к проблемам регионов подходить.

Вот, вот, эту мысль и Лаврентюк на конференции в Москве постоянно высказывал.

 

В России половинчатых решений не бывает. Если федерализовать, так всех. Как это будет работать в благополучных и неблагополучных бюро никто прогнозировать не будет. "Практика" покажет ошибочность решения, но это уже будет потом, лучше уже при других руководителях.

 

Нормальным решением было бы провести опыт на нескольких территориях, не трогая других. Пусть это будут разные территории и разное благополучие. Года через два можно было бы увидеть, что такое хорошо и что такое плохо. Тогда и принимать решение об окончательном реформировании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

 

завершит деятельность мадам арбидол - простимся и с нынешней верхушкой РЦ(...ой, чего-то понесло Остапа...)

 

Ну вот вроде и президент подписал смену министерства. На место арбидол пришла В.Скворцова.

Получается ждать смену верхушки РЦ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Получается ждать смену верхушки РЦ?
Неужели это имеет какое-либо значение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Неужели это имеет какое-либо значение?

 

ну, роль личности в истории еще никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amigo

скворцова хотя бы врач. какое-никакое представление о медицине имеет. учитывая, что пришла из замов арбидол - резкой смены курса, видимо, не будет. т.е. поручение президента о федерализации смэ будет исполнено точно и в срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas

Неужели это имеет какое-либо значение?

 

ну, роль личности в истории еще никто не отменял.

только личность должна определенного уровня. Вот я упустил когда был совет безопасности на нем присутствовал хотя бы кто то из смэ. Или обошлись представителем министерства? Если второе то о чем говорить. Тот кто должен проводить федерализацию должен находиться на уровне тех, кто критикует систему, то есть ск и мвд. Чтоб можно опонировать было, а не тупо заверять что примут все к сведению и наведут порядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas

Самое главное чтоб наводить порядок в системе надо самому понять что это за порядок должен быть. Потом своими силами попытаться навести его - выработать хотя бы единые методологические подходы к решения тех или иных проблем. Наступит завтра вот федерализация и что появятся критерий и методика определения половой зрелости? Извините но ждать кого то чтоб навести порядок в своем доме это глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas

Для того чтоб экспериментировать надо иметь разные модели систем. У нас сегодня нет ни одной. Есть притензии к службе и их пытаются решить в первую очередь делая как правильно заметил Эдвин косметический ремонт, но причину никто не устранять не собирается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas

Реформированию должна подвергнуться вся система. Что ставят нам в вину - производство экспертиз для ск другого региона за плату. Происходит это когда из слабого бюро уходят в сильное. Федерализация уберет это. Пример то же мо. Следователь с любого округа может сделать спокойно и бесплатно экспертизу в другом округе. И получим что один субъект будет работать на другой. Потом естественно сильному субъекту надоест финансировать всех и начнет финансирование уменьшаться. В итоге получим два слабых бюро. Конечно это во времени растянется, рулевые к тому времени поменяются. Получить мнимое решение проблемы чтоб показать все хорошо вот я какой это по нашему по русски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

А что остаётся делать в условиях выраженного финансового голода? И тут наверное ситуация в судебке не уникальна. Но управлять-то как-то надо. Финансовых рычагов нет. Что остаётся?

Нет других альтернатив у системы без достаточного финансирования.

Может можно провести федерализацию там где служба не работает? А в регионах, где служба на уровне, лучше ничего не трогать? Зачем Москве и её области военный коммунизм если они и без него прилично работают? Ну и оставьте их в покое. По всеиму миру судебка как локальная служба функционирует, даже в Штатах. Нафиг никому централизация не нужна. Ну и в РФ можно дифференцированно к проблемам регионов подходить.

Поэтому предлагаю не трогать успешные бюро. Это же экономически невыгодно, причём никому... окромя будущего царя СМЭ.

Такая мысль мне приходила. Мало того, я пытался её популяризировать на уровне нач. департамента и зама губернатора по соц. вопросам в варианте запуска пилотного проекта проведения (тестирования) федерализации самых отсталых областных Бюро (как например мое) с целью выявления в этой системе прорех, разработки новых подходов к решению отдельных проблем административно хозяйственной деятельности СМЭ (для начала), это же позволило бы вытащить из :ass/> самые погруженные в неё подразделения. Но они молчат, кивают и молчат, как воды в рот набрали. Либо ждут, что за них это сделают другие, либо не хотят раздражать верхи несанкционированной инициативой. Однако, я понимаю, что в нашем хозяйстве без примитивного, военного единомыслия ничего не сдвинуть. Тут либо переводить благополучные бюро в автономные учреждения и пусть сами доказывают свое право жить, как жили, либо всех под одну гребенку.

Edited by Klokin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Всех - под гребенку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Я понял, ПОНЯЛ! 8(/>

 

Помните, был такой старый анекдот:

Скажи сынок, социализм придумали коммунисты или учёные? Конечно, коммунисты, папаша! Вот и я думаю, что если бы учёные они сначала на собаках попробовали

:work1:/> Так вот: мы для них - собаки! :ass/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
gas

для кого?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Для тех, кто "в обойме". И не собаки, а хуже собак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

Есть у меня санитар. очень основательный и неторопливый муж. Немолодой. Вскрывам труп сегодня и я возьми да спроси его:

- Саша. а как ты относишься к Федерализации службы? - санитар подумал с часок и ответил:

- а что думать то? теперь деньги от нас еще дальше будут....

 

Не в дровь а в глаз... и не возразишь ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Как говорится в определенных кругах:"Зачем птицам деньги?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован
Как говорится в определенных кругах:"Зачем птицам деньги?"

П-переведи.!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Перевожу. По мнению чиновников (медицинских и не очень) эксперты и патологоанатомы - никчемнейшие людишки, которые занимаются пустопорожними делами, но слишком много о себе мнят. Объяснить, что работа хирурга "чище", "проще", "лучше" - практически невозможно. Ответ во всех регионах России (а когда-то и СССР) один - "они людей лечат, а вы в г...-не ковыряетесь",

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Они правы ;)/>

 

Посмотрите на мир глазами 20-летнего ребёнка наприм. А теперь вспомните чем мы кичимся при обшении с массмедия. Убийствами, расследованиями, массовыми катастрофами (всё к чему мы непосредственного отношения не имеем). Т.е. мы косим под мед. следаков, пытаемся слегка мимикрировать в общественном сознании чтобы нашу профессию в интересном свете выставить.

 

Так что непроста наша профессия. И поэтому надо обращать внимание на деньги. Копаться в дерьме за просто так аморально. По отношению к себе и профессии. Надо и её и себя уважать. А кто нас уважать априори не хочет, а с какого будуна он это должен кстати, того надо учить. Поэтому и следаков и местных больничных муда- надо учить. Кто это в районе смог - честь ему и хвала. Без этого у нас никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

.

По мнению чиновников (медицинских и не очень) эксперты и патологоанатомы - никчемнейшие людишки, которые занимаются пустопорожними делами, но слишком много о себе мнят

Вот имЯнно! Поэтому наша служба и опасна и труд .. пардон, зарапортовался! Поэтому наша служба и просится в состав СК и прочих правоохрЕнительных структур. .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Не в дровь а в глаз... и не возразишь ....

Ох, не понимаю я ничего в разных теориях управления и бухгалтериях, поэтому пользуюсь аналогиями.

Государство - это организм, причем в отношении стран СНГ, организм тяжело больной в стадии декомпенсации с явлениями хронической полиорганной недостаточности.

Кто мы, СМЭ, есть в этом организме? Да даже не аппендикс! Скорее похожи на селезенку, как кладбище эритроцитов и довесок к печени (следствию). Если будет много возникать селезенка, то можно и удалить без особых потерь.

Федерализация... ну, что-то по типу централизации кровеснабжения, как последняя мера по сохранению жизни организма.

 

Вот и делаю для себя выводы:

1. Мы, как служба, реально присмерти.

2. Делается последняя попытка сохранить хоть что-то.

3. Наша смерть особо никого не опечалит.

4. Нормально мы можем функционировать только в нормальном государстве.

5. Ничего "нормального" на горизонте не наблюдается.

6. ;)/>

7. Зря копья ломаете. Мнение селезенки перед ее удаление никого не интересует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...