Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

У нас прошла инфа, что с 01.09.2021 г. вводится новая форма медицинского свидетельства о смерти. Подробностей пока никто не знает. Как это будет выглядеть, как его заполнять, подойдет ли старая программа для новой формы? Есть ли у кого более детальная информация по данному вопросу?

Пока нашел только такую информацию 

Постановление Правительства РФ от 18 декабря 2020 г. N 2161 "О проведении эксперимента по выработке подходов по повышению качества и связанности данных по смертности населения, содержащихся в государственных информационных ресурсах, и учету сведений о медицинских свидетельствах о смерти (перинатальной смерти) посредством единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения"

  • Ответов 115
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • ТМВ

    23

  • Кузьмич

    19

  • Alex

    10

  • Брадобрей

    7

Дни максимальной активности

Самые активные в теме

Изображения темы

Думаю, речь идет не о новой форме МСС, а о заполнении ее электронно. У нас МСС заполняется посредством базы данных, кои установлены в каждом отделении. А теперь мы переходим на заполнение МСС посредством единого сервера, установленного в бюро (у нас в области это система ТМ:МИС).

Новый приказ по мед свидетельствам подписан министром 11.02.21. Сейчас он на регистрации в минюсте. Из местного МИАЦа дали на почитать.

1115019102__68_11_02_2021_____.pdf

Изменено пользователем Dodger
5 часов назад, Dodger сказал:

Новый приказ по мед свидетельствам

Как всегда - букв докуя, толку - никуя.

Кто может кратко скомпилировать - в чем принципальные отличия от текущего МСС ?

Я правильно понял, что главное - это разрешение заполнять МСС в электрическом виде ? Или есть что-то ещё эдакое знаковое ?

строки снилс и полис омс и документ удостоверяющий личность, на пером листе бланка Вас не напрягли?

25 минут назад, Dodger сказал:

строки снилс и полис омс и документ удостоверяющий личность, на пером листе бланка Вас не напрягли?

Не то чтобы напрягли... Просто этот приказ явно не учитывает реальное состояние дел на местах в плане электронного документооборота, усиленных квалифицированных электронных подписей, баз ПФР и просто доступа к сети Интернет...

С другой стороны, сколько можно заполнять формы мед. документации по Письму? А так теперь будет полноценный Приказ МЗ РФ...

Приколол п.14. ФИО (при наличии)??!8: получателя. Это как?8: У получателя справки может не быть фамилии?:) И какого лешего нужно указывать СНИЛС получателя справки? Для чего это нужно?

читаю дальше. Свидетельство о смерти выдается родственникам (перечень) или законному представителю и внимание!! правоохранительным органам по их требованию! Это что за хрень? Нафига правоохренителям справка? Чего они с ней делать будут? Или им навялили функции по захоронению трупов? Бред какой-то!

3 часа назад, Dodger сказал:

строки снилс и полис омс и документ удостоверяющий личность

со СНИЛСом сейчас много проще стало. Его уже в "зелёном" пластике выдавать перестали. Через ПФР можно запросить сколько угодно копий.

Полис ОМС ? Нуачо - во всяких ниризиновках система ЕМИАС позволяет моментально подгрузить сей полис при наличии его в базе данных (элементарно находится по нескольким параметрам - ФИО, дата рождения, адрес)

Документ личности ? Дык и раньше пачпорт надо было. Не помню точно, но кажись было у меня МСС, выписанное по удостоверению офицера ВС. И заграничные паспорта прокатывали.

Другое дело, что Дени таки прав -

2 часа назад, Deni сказал:

этот приказ явно не учитывает реальное состояние дел на местах

В отдельных деревнях наблюдается такая жопа, что отчитаться за успех в выполнении данного приказа просто нереально. 

А что, был хоть один приказ в нашем ведомстве, который не создавал трудностей в его реализации ?

В общем, на мой вкус - очередная профанация, равно как и с электронными больничными листами. Не все организации способны их получать и оплачивать. А буде хоть один нужный докУмент у родни покойного отсутствует - получите всё ту же бумажку с заполненными прочерками и фся любоффь !

На этом фоне надлежит помнить о постулате, который определяет суровость законов РФ и необязательность их исполнения.:)

 

Дальше еще интереснее.. Если СНИЛС получателя неизвестен, то  мед. организация направляет запрос в пенсионный фонд и в течении суток получает ответ. Интересно, как это будет выглядеть на уровне районных отделений, где интернет не везде есть?

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

ФИО (при наличии)??!8: получателя. Это как?

Не прикалывайся, речь идёт об отчестве, оно сейчас есть не у всех (да и раньше не было у всяких иностранцев)

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

внимание!! правоохранительным органам по их требованию

И чо ? В моей деревне  менты практиковали ксерить копии МСС и лепили их в отказняки для прокурора. Прокатывало. Аругментация - по 144-145 - 10 дней (ну месяц),  а экспертиза будет изготовлена хер не знамо когда.

12 минут назад, Кузьмич сказал:

как это будет выглядеть на уровне районных отделений

Читай дальше - "ответ не получен" - оформляйте бумажное МСС. Чего ещё надо ?

 

Вот гендерный вопрос меня напряг :icon_rules: Полов указано "Мэ" и "Жо".
Как быть, если (внезапно!) в паспорте иностранца какого-нибудь окажется сведения о "третьем" поле или вообще без оного ? 8::)

2 минуты назад, ТМВ сказал:

Документ личности ? Дык и раньше пачпорт надо было. Не помню точно, но кажись было у меня МСС, выписанное по удостоверению офицера ВС. И заграничные паспорта прокатывали.

 

Ладно гражданин РФ. А вот с гражданами братской Казахии и других южных бандустанов с заполнением этой строки могут возникнуть проблемы (как то у них все латинской пишут, кто там выдал этот документ вообще не очевидно).

 

Дык в наших ебенях уже как три года все свидетельства  выдаются через сервера регионального минздрава, от руки уже не выдает ни один эксперт в самой дальней деревне.

7 минут назад, Dodger сказал:

А вот с гражданами братской Казахии и других южных бандустанов с заполнением этой строки могут возникнуть проблемы (как то у них все латинской пишут, кто там выдал этот документ вообще не очевидно).

да ничо такого стрёмного не было на моей памяти. Было дело - аргентинцу МСС выдавал. Прога (при элементарных знаниях небольшого колдунства) вполне позволяла занести в МСС любую ахинею. 

Другое дело, что в электрическом виде это может не сработать. Поживём- поглядим. Чего заранее расстраиваться ?

4 часа назад, Dodger сказал:

Ладно гражданин РФ. А вот с гражданами братской Казахии и других южных бандустанов с заполнением этой строки могут возникнуть проблемы (как то у них все латинской пишут, кто там выдал этот документ вообще не очевидно).

Вроде, как разным братским гражданам миграционная служба выдает документ с транскрипцией ФИО для внутренних нужд. 

 

4 часа назад, ТМВ сказал:

Вот гендерный вопрос меня напряг :icon_rules: Полов указано "Мэ" и "Жо".
Как быть, если (внезапно!) в паспорте иностранца какого-нибудь окажется сведения о "третьем" поле или вообще без оного ? 8:

Придется разглядывать промежность :P, и выбирать, чему там больше соответствует. А нашим загсам не все ли равно: М или Ж, как врач решил, так и запишут. 

1 час назад, solloom сказал:

разглядывать промежность :P, и выбирать, ........   М или Ж, как врач решил

А вот нихрена подобного;).

Даже если врач разглядит Х&Й длиной с километр у покойника, который в паспорте обозначен девушкой, то придётся подчеркнуть букву "Жо".:icon_rules:

Ибо, согласно этим вашим/нашим прЕказам, пп. 1- 3, а также 8 и 15 заполняются в соответствии с документом, удостоверяющим личность умершего лица. :P

И я интересуюсь повторно : будет ли наш министер Мудурашко проявлять толерастию, меняя форму МСС в соответствии с гендерными веяниями в прогрессивной Эуропе ?:):)

И ещё интересуюсь: появятся ли когда-нибудь у этих руководящих мудаков более-менее адекватные помощники, которые, прежде чем выпускать идиотские директивы, для начала поспрашивают у будущих исполнителей - КАК НАДО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО ? 

Блин. В таких случаях, как никогда, подходит выражение- засрали всю тему!:fill:

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Блин. В таких случаях, как никогда, подходит выражение- засрали всю тему!:fill:

Не ругайся. Исправлено. Перенесено >>>

Правильнее в ситуации разницы пола в "натуре" и в паспорте сообщить инициатору о противоречиях в идентификации личности направленного. И свидетельство не оформлять до устранения всех "недоразумений", ибо такой труп в случае "этого недоразумения" должен автоматически считаться неопознанным.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1 час назад, VDG сказал:

Правильнее в ситуации разницы пола в "натуре" и в паспорте сообщить инициатору о противоречиях в идентификации личности направленного. И свидетельство не оформлять до устранения всех "недоразумений", ибо такой труп в случае "этого недоразумения" должен автоматически считаться неопознанным.

Разницы для нас никакой нет, кем он (труп, когда был еще живым) там себя при жизни считал. У нас есть докУмент и в соответствии с ним все и будем писать.

В приказе напрягло громадное различие в плане заполнения бумажного и электронного свидетельства.

2 часа назад, VDG сказал:

сообщить инициатору о противоречиях

Это менту/сосуску сообщать, что ли ? Сдаётся мне, что ему будет глубоко начхать на обнаруженное мною "противоречие".

Допустим, позвоню и скажу: "Слышь, Вася, ты мне тут покойника прислал - Иванова И. И. - подданного княжества Монако. По всем признакам похож на мужика, но в паспорте числится девкой."

Полагаю, после небольшого ступора, получу в ответ глубокомысленное: "И чо ?"  И на этом весь геморрой с "противоречиями" паспортных данных останется при мне. 

 

Я вот думаю, как протокол писать: "... труп мужчины, правильного телосложения, удовлетворительного питания..."

Или -  "... труп лица с мужскими половыми признаками... " ?

 

Чую, проверяльщики будут в восторге, ну и ЗАГС ... возможно тоже поинтересуется, чего это я там у себя курю.:)

 

 

 

Пишите тогда уж труп человека с паспортом мужчины... Все будут довольны.

Мудрите вы г-да ненужно и вычурно.

В жизни все проще. Вопрос стоит всегда один. О идентификации индивидуума. Если у вас есть сомнения в том кто лежит на столе, то тут надо проводить идентификацию со всеми вытекающими. И какие бумаги приложены к "левому" трупу для нас не имеет особого значения, вплоть до оформление документов на неопознанный труп.

А если с идентификацией все понятно и сомнений таковая не вызывает, то тут тоже нехрен ростить себе дополнительный геморрой с личными инициативами. Тут просто надо поступать по букве закона. Если таковая предполагает перерисовывание букв из паспорта из всех соответствующих граф во врачебное свидетельство, то и нехрен кочевряжиться. Перерисовываем, штампулим и отправляем все и всех куда надо...

 

Где написано в законе, что СМЭ должен проводить постмортальную экспертизу пола? 8:

 

Опять же кто умеет таковую проводить и уже проводил? Там, кажись, с генетического пола начинают и Y хромосому ищут, а уже потом наружные и внутренние половые признаки изучают. Ну и это еще не все определить биологический пол. Это еще полбеды. А вот кто вам скажет кем себя индивидуум оущал и какие решения суда он при жизни пробил. У нас третий пол заносят в паспорт не просто так, а после тяжких долгих экспертиз особой комиссии со многими спецами и через суд. И в конце уже всем пофигу что в каком виде и где у этого чела выросло. Решение в конце не по биологии идет, а по социальным параметрам евойного счастья. Эта комиссия и разрешает или рекомендует помочь челу обрезанием или пришиванием там всего набора вторичных половых. А некоторым просто паспорт переписывают и все дела. И не отрезают ничего.

Проблема не простая. Я в двух судебных процессах участвовал по третьему полу.. Мрак... Этот третий пол - все с прибабахом! Битва с детства за нужный им пол или болтание между полами, как сидение одновременно на двух табуретках, деформирует им так личность, что они все на таблетках и живут.

1 час назад, Edwin сказал:

Где написано в законе, что СМЭ должен

Внимание - вопрос : Угадайте - кто в этой сране будет крайним за получением люлей, заполняя поля МСС по мудацкому приказу ? :icon_rules:

Предупреждение: на ответ - одна попытка !:shoot:

;)

 

 

 

3 часа назад, ТМВ сказал:

кто в этой сране будет крайним за получением люлей, заполняя поля МСС по мудацкому приказу ?

риторические вопросы проходят в 7м классе средней школы:P

МСС должно заполнятся по имеющимся документам. Тут я согласен с ТМВ, Алексом и Эдвином. Неважно, какой длины вторичный половой признак. Если в паспорте его зовут Зиной и он женщина, то будет женщина. Тут надо главное понять, для чего это МСС нужно. Для того, чтобы государство исключило из списков живущих это существо и прекратило в отношении его свои социальные обязательства. Если  этот длинохер, получает пенсию как Зина, то государству нужно прекратить платить пенсию именно Зине, и не важно что у него между ног.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...