Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Новая форма МСС. Приказ МЗ России от 15.04.2021 № 352н


Recommended Posts

Кузьмич

У нас прошла инфа, что с 01.09.2021 г. вводится новая форма медицинского свидетельства о смерти. Подробностей пока никто не знает. Как это будет выглядеть, как его заполнять, подойдет ли старая программа для новой формы? Есть ли у кого более детальная информация по данному вопросу?

Пока нашел только такую информацию 

Постановление Правительства РФ от 18 декабря 2020 г. N 2161 "О проведении эксперимента по выработке подходов по повышению качества и связанности данных по смертности населения, содержащихся в государственных информационных ресурсах, и учету сведений о медицинских свидетельствах о смерти (перинатальной смерти) посредством единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения"

Link to comment
Share on other sites

Думаю, речь идет не о новой форме МСС, а о заполнении ее электронно. У нас МСС заполняется посредством базы данных, кои установлены в каждом отделении. А теперь мы переходим на заполнение МСС посредством единого сервера, установленного в бюро (у нас в области это система ТМ:МИС).

Link to comment
Share on other sites

Новый приказ по мед свидетельствам подписан министром 11.02.21. Сейчас он на регистрации в минюсте. Из местного МИАЦа дали на почитать.

1115019102__68_11_02_2021_____.pdf

Edited by Dodger
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Dodger сказал:

Новый приказ по мед свидетельствам

Как всегда - букв докуя, толку - никуя.

Кто может кратко скомпилировать - в чем принципальные отличия от текущего МСС ?

Я правильно понял, что главное - это разрешение заполнять МСС в электрическом виде ? Или есть что-то ещё эдакое знаковое ?

Link to comment
Share on other sites

строки снилс и полис омс и документ удостоверяющий личность, на пером листе бланка Вас не напрягли?

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Dodger сказал:

строки снилс и полис омс и документ удостоверяющий личность, на пером листе бланка Вас не напрягли?

Не то чтобы напрягли... Просто этот приказ явно не учитывает реальное состояние дел на местах в плане электронного документооборота, усиленных квалифицированных электронных подписей, баз ПФР и просто доступа к сети Интернет...

С другой стороны, сколько можно заполнять формы мед. документации по Письму? А так теперь будет полноценный Приказ МЗ РФ...

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Приколол п.14. ФИО (при наличии)??!8: получателя. Это как?8: У получателя справки может не быть фамилии?:) И какого лешего нужно указывать СНИЛС получателя справки? Для чего это нужно?

читаю дальше. Свидетельство о смерти выдается родственникам (перечень) или законному представителю и внимание!! правоохранительным органам по их требованию! Это что за хрень? Нафига правоохренителям справка? Чего они с ней делать будут? Или им навялили функции по захоронению трупов? Бред какой-то!

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Dodger сказал:

строки снилс и полис омс и документ удостоверяющий личность

со СНИЛСом сейчас много проще стало. Его уже в "зелёном" пластике выдавать перестали. Через ПФР можно запросить сколько угодно копий.

Полис ОМС ? Нуачо - во всяких ниризиновках система ЕМИАС позволяет моментально подгрузить сей полис при наличии его в базе данных (элементарно находится по нескольким параметрам - ФИО, дата рождения, адрес)

Документ личности ? Дык и раньше пачпорт надо было. Не помню точно, но кажись было у меня МСС, выписанное по удостоверению офицера ВС. И заграничные паспорта прокатывали.

Другое дело, что Дени таки прав -

2 часа назад, Deni сказал:

этот приказ явно не учитывает реальное состояние дел на местах

В отдельных деревнях наблюдается такая жопа, что отчитаться за успех в выполнении данного приказа просто нереально. 

А что, был хоть один приказ в нашем ведомстве, который не создавал трудностей в его реализации ?

В общем, на мой вкус - очередная профанация, равно как и с электронными больничными листами. Не все организации способны их получать и оплачивать. А буде хоть один нужный докУмент у родни покойного отсутствует - получите всё ту же бумажку с заполненными прочерками и фся любоффь !

На этом фоне надлежит помнить о постулате, который определяет суровость законов РФ и необязательность их исполнения.:)

 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Дальше еще интереснее.. Если СНИЛС получателя неизвестен, то  мед. организация направляет запрос в пенсионный фонд и в течении суток получает ответ. Интересно, как это будет выглядеть на уровне районных отделений, где интернет не везде есть?

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

ФИО (при наличии)??!8: получателя. Это как?

Не прикалывайся, речь идёт об отчестве, оно сейчас есть не у всех (да и раньше не было у всяких иностранцев)

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

внимание!! правоохранительным органам по их требованию

И чо ? В моей деревне  менты практиковали ксерить копии МСС и лепили их в отказняки для прокурора. Прокатывало. Аругментация - по 144-145 - 10 дней (ну месяц),  а экспертиза будет изготовлена хер не знамо когда.

12 минут назад, Кузьмич сказал:

как это будет выглядеть на уровне районных отделений

Читай дальше - "ответ не получен" - оформляйте бумажное МСС. Чего ещё надо ?

 

Вот гендерный вопрос меня напряг :icon_rules: Полов указано "Мэ" и "Жо".
Как быть, если (внезапно!) в паспорте иностранца какого-нибудь окажется сведения о "третьем" поле или вообще без оного ? 8::)

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, ТМВ сказал:

Документ личности ? Дык и раньше пачпорт надо было. Не помню точно, но кажись было у меня МСС, выписанное по удостоверению офицера ВС. И заграничные паспорта прокатывали.

 

Ладно гражданин РФ. А вот с гражданами братской Казахии и других южных бандустанов с заполнением этой строки могут возникнуть проблемы (как то у них все латинской пишут, кто там выдал этот документ вообще не очевидно).

 

Дык в наших ебенях уже как три года все свидетельства  выдаются через сервера регионального минздрава, от руки уже не выдает ни один эксперт в самой дальней деревне.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Dodger сказал:

А вот с гражданами братской Казахии и других южных бандустанов с заполнением этой строки могут возникнуть проблемы (как то у них все латинской пишут, кто там выдал этот документ вообще не очевидно).

да ничо такого стрёмного не было на моей памяти. Было дело - аргентинцу МСС выдавал. Прога (при элементарных знаниях небольшого колдунства) вполне позволяла занести в МСС любую ахинею. 

Другое дело, что в электрическом виде это может не сработать. Поживём- поглядим. Чего заранее расстраиваться ?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Dodger сказал:

Ладно гражданин РФ. А вот с гражданами братской Казахии и других южных бандустанов с заполнением этой строки могут возникнуть проблемы (как то у них все латинской пишут, кто там выдал этот документ вообще не очевидно).

Вроде, как разным братским гражданам миграционная служба выдает документ с транскрипцией ФИО для внутренних нужд. 

 

4 часа назад, ТМВ сказал:

Вот гендерный вопрос меня напряг :icon_rules: Полов указано "Мэ" и "Жо".
Как быть, если (внезапно!) в паспорте иностранца какого-нибудь окажется сведения о "третьем" поле или вообще без оного ? 8:

Придется разглядывать промежность :P, и выбирать, чему там больше соответствует. А нашим загсам не все ли равно: М или Ж, как врач решил, так и запишут. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, solloom сказал:

разглядывать промежность :P, и выбирать, ........   М или Ж, как врач решил

А вот нихрена подобного;).

Даже если врач разглядит Х&Й длиной с километр у покойника, который в паспорте обозначен девушкой, то придётся подчеркнуть букву "Жо".:icon_rules:

Ибо, согласно этим вашим/нашим прЕказам, пп. 1- 3, а также 8 и 15 заполняются в соответствии с документом, удостоверяющим личность умершего лица. :P

И я интересуюсь повторно : будет ли наш министер Мудурашко проявлять толерастию, меняя форму МСС в соответствии с гендерными веяниями в прогрессивной Эуропе ?:):)

И ещё интересуюсь: появятся ли когда-нибудь у этих руководящих мудаков более-менее адекватные помощники, которые, прежде чем выпускать идиотские директивы, для начала поспрашивают у будущих исполнителей - КАК НАДО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО ? 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Блин. В таких случаях, как никогда, подходит выражение- засрали всю тему!:fill:

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Блин. В таких случаях, как никогда, подходит выражение- засрали всю тему!:fill:

Не ругайся. Исправлено. Перенесено >>>

Link to comment
Share on other sites

Правильнее в ситуации разницы пола в "натуре" и в паспорте сообщить инициатору о противоречиях в идентификации личности направленного. И свидетельство не оформлять до устранения всех "недоразумений", ибо такой труп в случае "этого недоразумения" должен автоматически считаться неопознанным.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, VDG сказал:

Правильнее в ситуации разницы пола в "натуре" и в паспорте сообщить инициатору о противоречиях в идентификации личности направленного. И свидетельство не оформлять до устранения всех "недоразумений", ибо такой труп в случае "этого недоразумения" должен автоматически считаться неопознанным.

Разницы для нас никакой нет, кем он (труп, когда был еще живым) там себя при жизни считал. У нас есть докУмент и в соответствии с ним все и будем писать.

В приказе напрягло громадное различие в плане заполнения бумажного и электронного свидетельства.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, VDG сказал:

сообщить инициатору о противоречиях

Это менту/сосуску сообщать, что ли ? Сдаётся мне, что ему будет глубоко начхать на обнаруженное мною "противоречие".

Допустим, позвоню и скажу: "Слышь, Вася, ты мне тут покойника прислал - Иванова И. И. - подданного княжества Монако. По всем признакам похож на мужика, но в паспорте числится девкой."

Полагаю, после небольшого ступора, получу в ответ глубокомысленное: "И чо ?"  И на этом весь геморрой с "противоречиями" паспортных данных останется при мне. 

 

Я вот думаю, как протокол писать: "... труп мужчины, правильного телосложения, удовлетворительного питания..."

Или -  "... труп лица с мужскими половыми признаками... " ?

 

Чую, проверяльщики будут в восторге, ну и ЗАГС ... возможно тоже поинтересуется, чего это я там у себя курю.:)

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Пишите тогда уж труп человека с паспортом мужчины... Все будут довольны.

Link to comment
Share on other sites

Мудрите вы г-да ненужно и вычурно.

В жизни все проще. Вопрос стоит всегда один. О идентификации индивидуума. Если у вас есть сомнения в том кто лежит на столе, то тут надо проводить идентификацию со всеми вытекающими. И какие бумаги приложены к "левому" трупу для нас не имеет особого значения, вплоть до оформление документов на неопознанный труп.

А если с идентификацией все понятно и сомнений таковая не вызывает, то тут тоже нехрен ростить себе дополнительный геморрой с личными инициативами. Тут просто надо поступать по букве закона. Если таковая предполагает перерисовывание букв из паспорта из всех соответствующих граф во врачебное свидетельство, то и нехрен кочевряжиться. Перерисовываем, штампулим и отправляем все и всех куда надо...

 

Где написано в законе, что СМЭ должен проводить постмортальную экспертизу пола? 8:

 

Опять же кто умеет таковую проводить и уже проводил? Там, кажись, с генетического пола начинают и Y хромосому ищут, а уже потом наружные и внутренние половые признаки изучают. Ну и это еще не все определить биологический пол. Это еще полбеды. А вот кто вам скажет кем себя индивидуум оущал и какие решения суда он при жизни пробил. У нас третий пол заносят в паспорт не просто так, а после тяжких долгих экспертиз особой комиссии со многими спецами и через суд. И в конце уже всем пофигу что в каком виде и где у этого чела выросло. Решение в конце не по биологии идет, а по социальным параметрам евойного счастья. Эта комиссия и разрешает или рекомендует помочь челу обрезанием или пришиванием там всего набора вторичных половых. А некоторым просто паспорт переписывают и все дела. И не отрезают ничего.

Проблема не простая. Я в двух судебных процессах участвовал по третьему полу.. Мрак... Этот третий пол - все с прибабахом! Битва с детства за нужный им пол или болтание между полами, как сидение одновременно на двух табуретках, деформирует им так личность, что они все на таблетках и живут.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Edwin сказал:

Где написано в законе, что СМЭ должен

Внимание - вопрос : Угадайте - кто в этой сране будет крайним за получением люлей, заполняя поля МСС по мудацкому приказу ? :icon_rules:

Предупреждение: на ответ - одна попытка !:shoot:

;)

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ТМВ сказал:

кто в этой сране будет крайним за получением люлей, заполняя поля МСС по мудацкому приказу ?

риторические вопросы проходят в 7м классе средней школы:P

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

МСС должно заполнятся по имеющимся документам. Тут я согласен с ТМВ, Алексом и Эдвином. Неважно, какой длины вторичный половой признак. Если в паспорте его зовут Зиной и он женщина, то будет женщина. Тут надо главное понять, для чего это МСС нужно. Для того, чтобы государство исключило из списков живущих это существо и прекратило в отношении его свои социальные обязательства. Если  этот длинохер, получает пенсию как Зина, то государству нужно прекратить платить пенсию именно Зине, и не важно что у него между ног.

Link to comment
Share on other sites

В 26.04.2021 в 17:34, Кузьмич сказал:

МСС должно заполнятся по имеющимся документам.  Если в паспорте его зовут Зиной и он женщина, то будет женщина. Тут надо главное понять, для чего это МСС нужно. Для того, чтобы государство исключило из списков живущих это существо и прекратило в отношении его свои социальные обязательства.

Это даже и мне понятно, а вопрос стоял таким образом:

В 22.04.2021 в 18:53, ТМВ сказал:

Вот гендерный вопрос меня напряг :icon_rules: Полов указано "Мэ" и "Жо".
Как быть, если (внезапно!) в паспорте иностранца какого-нибудь окажется сведения о "третьем" поле или вообще без оного ? 8:

Привезли, к примеру, в Российский морг труп человека, в паспорте записан, как Эшли Смит, или там что то подобное из юнисекса. Российским всяким пенсионным и другим фондам он не интересен, как гражданин чужеземного государства, а вскрытие проводить нужно, и МСС выписывать надо, а тут засада: в паспорте пол указан "Х", или не указан вовсе, а в МСС-се пункт прописать нужно. Вот и придется что то делать.  

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, solloom сказал:

Вот и придется что то делать

Звать к телефону консула той державы, объяснять ситуацию, пусть консультируют - как у них радужных там принято. В Беларуси, например, обязательная связь с диппредставительством в случае смерти иностранца - была прописана еще при Гусакове. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Titanic сказал:

Звать к телефону консула той державы, объяснять ситуацию

данунах. На раёне сделать придется много проще. Позвонить начальнику (проверяльщику) обозначить суть проблемы и переложить весь геморрой в его :ass:. Не ? ;) 

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
13 часов назад, solloom сказал:

Привезли, к примеру, в Российский морг труп человека, в паспорте записан, как Эшли Смит, или там что то подобное из юнисекса. Российским всяким пенсионным и другим фондам он не интересен, как гражданин чужеземного государства, а вскрытие проводить нужно, и МСС выписывать надо, а тут засада: в паспорте пол указан "Х", или не указан вовсе, а в МСС-се пункт прописать нужно. Вот и придется что то делать.

Думается, что в этом случае, в п.2 (пол) дописать ручкой "Х", расписаться и поставить печать. В электронной форме, не знаю, ибо еще никто не видел эту программу.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, ТМВ сказал:

и переложить весь геморрой в его

Ну и так можно. 

Главное - уточнить. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • MaxQuiet
      А вам-то что? Разве на имя начальника вашего бюро поступила кляуза, что вы гипердиагностикой вреда здоровью занимаетесь? Вы поступили так, как вас учит методсовет бюро. Пострадали за правду. Начальник будет за вас горой. Ещё и в пример будет вас ставить, что вы хорошо знаете комментарии.  А то, что в других бюро не уважают комментарии (невежи!) и не пользуются ими (невежды!) - так пусть учатся сами.  Исправить ситуацию, я считаю, нельзя.
    • Anton
      Кабы комментарии были нормотворческим актом, тогда другое дело. А так - не катит.
    • Edwin
      Блин.... Надо указать орган, увеличение, окраску и обстоятельства дела. Тогда вам смогут ответить.   А какие-то препараты выставлять не понятно с чем. Это наверное артерия коровы с положительной реакцией на железо в области кровоизлияния. Корова пережила пару недель после наезда на нее танка Т-34. Он медленно ехал, а так бы не пережила.... Угадал?
    • Armida
      В Комментарии к нормативным правовым документам, регулирующим порядок определения степени тяжести вреда... Авторского коллектива: В.А.Клевно, Г.И.Заславсаого, В.В.Колкутина, В.Л.Попова  Именно заднего отдела медиальной стенки глазницы квалифицируется по опасности.
    • Anton
      А где в 6.1.2. медиальная стенка глазницы?
×
×
  • Create New...