Новая форма МСС. Приказ МЗ России от 15.04.2021 № 352н

[solloom]

В 26.04.2021 в 17:34, Кузьмич сказал:

МСС должно заполнятся по имеющимся документам.  Если в паспорте его зовут Зиной и он женщина, то будет женщина. Тут надо главное понять, для чего это МСС нужно. Для того, чтобы государство исключило из списков живущих это существо и прекратило в отношении его свои социальные обязательства.

Это даже и мне понятно, а вопрос стоял таким образом:

В 22.04.2021 в 18:53, ТМВ сказал:

Вот гендерный вопрос меня напряг  Полов указано "Мэ" и "Жо".
Как быть, если (внезапно!) в паспорте иностранца какого-нибудь окажется сведения о "третьем" поле или вообще без оного ? 

Привезли, к примеру, в Российский морг труп человека, в паспорте записан, как Эшли Смит, или там что то подобное из юнисекса. Российским всяким пенсионным и другим фондам он не интересен, как гражданин чужеземного государства, а вскрытие проводить нужно, и МСС выписывать надо, а тут засада: в паспорте пол указан "Х", или не указан вовсе, а в МСС-се пункт прописать нужно. Вот и придется что то делать.  

[Titanic]

4 часа назад, solloom сказал:

Вот и придется что то делать

Звать к телефону консула той державы, объяснять ситуацию, пусть консультируют - как у них радужных там принято. В Беларуси, например, обязательная связь с диппредставительством в случае смерти иностранца - была прописана еще при Гусакове. 

[ТМВ]

2 часа назад, Titanic сказал:

Звать к телефону консула той державы, объяснять ситуацию

данунах. На раёне сделать придется много проще. Позвонить начальнику (проверяльщику) обозначить суть проблемы и переложить весь геморрой в его . Не ?  

[Кузьмич]

13 часов назад, solloom сказал:

Привезли, к примеру, в Российский морг труп человека, в паспорте записан, как Эшли Смит, или там что то подобное из юнисекса. Российским всяким пенсионным и другим фондам он не интересен, как гражданин чужеземного государства, а вскрытие проводить нужно, и МСС выписывать надо, а тут засада: в паспорте пол указан "Х", или не указан вовсе, а в МСС-се пункт прописать нужно. Вот и придется что то делать.

Думается, что в этом случае, в п.2 (пол) дописать ручкой "Х", расписаться и поставить печать. В электронной форме, не знаю, ибо еще никто не видел эту программу.

[Titanic]

10 часов назад, ТМВ сказал:

и переложить весь геморрой в его

Ну и так можно. 

Главное - уточнить. 

[Брадобрей]

По правоохранителям и их требованиям и в прошлом приказе было. 

Про СНИЛС информацию по электронке запрашивать легко, по бумаге писать - не известно. 

 

Короче, поковырял тут этот приказ. Выписал изменения, думаю не все. Дополняйте, думаю надо все равно доклад для коллег по изменениям готовить. 

 

 

Приказ Минздрава России от 15.04.2021 N 352н "Об утверждении учетных форм медицинской документации, удостоверяющей случаи смерти, и порядка их выдачи" (вместе с "Порядком выдачи учетной формы N 106/у "Медицинское свидетельство о смерти", "Порядком выдачи учетной формы N 106-2/у "Медицинское свидетельство о перинатальной смерти") (Зарегистрировано в Минюсте России 31.05.2021 N 63697).

 

Приказ вступает в силу с 1 сентября 2021 г. и действует 6 лет со дня его вступления в силу.

Из принципиальных изменений приказом установлена возможность выдавать медицинские свидетельства о смерти в электронном виде, с использованием медицинских информационных систем и электронных подписей.

 

Изменения:

 Уточнен перечень близких родственников кому выдается МСС

Старая редакция	Новая редакция
П. 5 Медицинское свидетельство выдается членам семьи, а при их отсутствии близким родственникам умершего(ей) или законному представителю умершего(ей), а также правоохранительным органам по их требованию, после подписи получателя на корешке Медицинского свидетельства. Корешок остается в медицинской организации или у частнопрактикующего врача.	П.2.  Медицинское свидетельство о смерти выдается супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам (далее - получатели) по их требованию.
Ничего не меняет

 

Прописаны сутки для выдачи МСС после вскрытия

Старая редакция	Новая редакция
В приказе о МСС не было, было в 346н	П.2.  Медицинское свидетельство о смерти выдается в течение суток с момента установления причины смерти
Ничего, по существу, не меняет. Так и не прописан нормативный срок проведения вскрытий после смерти (обнаружения трупа).

 

Прописано кто заполняет МСС

Старая редакция	Новая редакция
3. Медицинское свидетельство заполняется врачами. В отдаленно расположенных структурных подразделениях медицинской организации (фельдшерско-акушерский пункт (ФАП), амбулатория, участковая больница и других), не имеющих врача, Медицинское свидетельство может оформляться фельдшером или акушеркой.	6. … после проведения судебно-медицинской экспертизы или судебно-медицинского исследования трупа (далее - судебно-медицинская экспертиза (исследование) - врачом - судебно-медицинским экспертом;
Ничего, по существу, не меняет, но прописано более конкретно. Если есть спор кто должен оформлять МСС врач или средний персонал или эти полномочия делегированы, у регистратора/лаборанта появился более весомый аргумент, что это не их обязанность.

 

Теперь в МСС помимо прочего должна указываться лицензия медорганизации

Старая редакция	Новая редакция
19. При заполнении Медицинского свидетельства указывается полное наименование медицинской организации, ее адрес и код по ОКПО.	14. При оформлении (формировании) медицинского свидетельства о смерти указываются полное наименование медицинской организации, номер и дата выдачи лицензии на осуществление медицинской деятельности, адрес места нахождения медицинской организации и код по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций (ОКПО).
Вносим дополнительную информацию в шаблон

 

Устанавливается новый порядок нумерации МСС

Старая редакция	Новая редакция
10. Там много устаревшего, о том, что МСС пишутся на заранее подготовленных бланках.     …Проставление серии и номера бланка осуществляется изготовителем бланков. … В качестве начальных цифр серии бланков Медицинских свидетельств должен использоваться первый уровень классификации ОКАТО, который включает две цифры для субъектов Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономной области и пять цифр - для автономных округов. Нумерация бланков Медицинских свидетельств сквозная, количество знаков в номере документа должно удовлетворять имеющуюся потребность в бланках в пределах субъекта Российской Федерации.	12. Нумерация медицинских свидетельств о смерти должна быть сквозной, количество знаков в номере должно состоять из девяти разрядов, старший разряд является цифровым обозначение формы медицинского свидетельства о смерти ("1" - медицинское свидетельство о смерти в форме электронного документа, при этом серия и номер медицинского свидетельства о смерти в форме электронного документа записывается в формате "xx 1xxxxxxxx", где "x" - цифра от 0 до 9; "2" - медицинское свидетельство о смерти на бумажном носителе, при этом серия и номер медицинского свидетельства о смерти, выданного на бумажном носителе, записываются в формате "xx 2xxxxxxxx", где "x" - цифра от 0 до 9).
Перестраиваемся

 

В МСС вносится дополнительная информация

Старая редакция	Новая редакция
20. …в пункт 5 «Место постоянного жительства (регистрации) умершего(ей)» вносятся сведения в соответствии с отметкой о регистрации, сделанной в документе, удостоверяющем личность. При отсутствии документа, удостоверяющего личность, делается запись «неизвестно»;	15. 5) в пункте 4 указываются документ, удостоверяющий личность умершего лица, и его реквизиты: серия, номер, кем и когда выдан. При отсутствии указанных сведений делается запись "неизвестно"; 6) в пункте 5 указывается СНИЛС умершего лица; 7) в пункте 6 указывается номер полиса ОМС умершего лица
Перестраиваемся

 

Место жительства теперь можно писать не только с паспорта

Старая редакция	Новая редакция
20. … в пункт 5 «Место постоянного жительства (регистрации) умершего(ей)» вносятся сведения в соответствии с отметкой о регистрации, сделанной в документе, удостоверяющем личность. При отсутствии документа, удостоверяющего личность, делается запись «неизвестно»;	15. 9) в пункт 8 вносятся сведения в соответствии с отметкой о месте жительства, сделанной в документе, удостоверяющем личность, или на основании иного документа, удостоверяющего регистрацию умершего лица по месту пребывания или по месту жительства
Учесть в работе

 

Усиливаются требование к выстраиванию логической последовательности в МСС

Старая редакция	Новая редакция
21. …в части I пункта 19 может быть записана только одна нозологическая единица, если это не оговорено специальными правилами МКБ-10.	15. при невозможности определения (отсутствии) осложнений основного заболевания (травмы, отравления) в строку "а" вносится первоначальная причина смерти;
То есть одно состояние в «а» может быть записано, только если мы не определили осложнения. Просто их опустить уже нельзя.

 

В бланке свидетельства для пункта II появилось несколько строк и возможность указывать несколько кодов МКБ-10.

 

Если выдаем МСС уполномоченным лицам требуем предъявления документов, подтверждающих полномочия (доверенность у ритуальшинка, документ, подтверждающий работу в правоохранительных органах, медорганизации).

Старая редакция	Новая редакция
Такого не было	5. Оформление медицинского свидетельства о смерти на бумажном носителе осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность получателя, или документов, удостоверяющих личность получателя и подтверждающих его полномочия.

 

Дополнительная информация указывается в корешке МСС о получателе

Старая редакция	Новая редакция
23. … Здесь же указывается документ, удостоверяющий личность получателя Медицинского свидетельства (серия, номер, кем выдан), дата получения Медицинского свидетельства и ставится подпись получателя.	15. …Здесь же указываются документ, удостоверяющий личность получателя медицинского свидетельства о смерти (серия, номер, кем выдан), дата его получения и СНИЛС получателя (при наличии), а также ставится подпись получателя.
Надо или не забывать просить или всем проставлять неизвестно.

 

Смягчилась формулировка по МСС «взамен окончательного».

Старая редакция	Новая редакция
7. …В случае если было выдано Медицинское свидетельство с пометкой «окончательное», но в дальнейшем выявилась ошибка в причине смерти, следует заполнить новое Медицинское свидетельство «взамен окончательного».	23. В случае если было выдано медицинское свидетельство о смерти с пометкой "окончательное", но в дальнейшем причина смерти была уточнена, то выдается новое медицинское свидетельство о смерти с пометкой "взамен окончательного".
Раньше это была ошибка, сейчас это уточнение причины смерти, что приятно и позволяет лишний раз не выдавать предварительные МСС.

 

 

По перинатальным свидетельствам принципиально тоже самое.

Из важного изменились критерии выписки перинатального свидетельства.

Старая редакция	Новая редакция
8. Критериями для заполнения Медицинского свидетельства (на мертворожденных и живорожденных, умерших в первые 168 часов жизни) являются: а) масса тела при рождении - 1000 г и более; б) срок беременности - 28 недель и более; в) длина тела от верхушки темени до пяток - 35 см и более. В случае если масса тела при рождении неизвестна, необходимо учитывать срок беременности (28 недель и более); если неизвестна масса и срок беременности, то учитывают длину тела (35 см и более). Медицинское свидетельство выдается в случаях, когда произошла антенатальная смерть (смерть плода во время беременности, до начала родов) одного из плодов при многоплодной беременности на ранних ее сроках, и масса плода менее 1000 г, а роды произошли при сроке беременности 28 недель и более.	8. Медицинское свидетельство о перинатальной смерти выдается на: 1) ребенка, родившегося живым и умершего в первые 168 часов жизни (7 суток) при сроке беременности 22 недели и более при массе тела ребенка при рождении 500 грамм и более или при длине тела ребенка при рождении 25 см и более в случаях неизвестной массы тела, либо при сроке беременности 22 недели и более и массе тела при рождении менее 500 грамм, при длине тела менее 25 см при рождении, при наличии одного или более признаков живорождения; 2) родившегося мертвым при сроке беременности 22 недели и более при отсутствии у новорожденного всех признаков живорождения <5>.
В целом будем чаще выдавать такие свидетельства. В новом приказе запутанная формулировка, для простоты вес 500 грамм и более, длина тела 25 см и более, 22 недели гистации и более, хоть один признак живорождения, если хоть что-то подходит - выдаем свидетельство.

[asya-romanova]

Мда уж... медрегистраторам у нас эти нововведения очень понравятся. Еще больше бюрократии...

[ТМВ]

3 часа назад, Брадобрей сказал:

поковырял тут этот приказ. Выписал изменения, думаю не все

Как говорится - от всей души - Великое Спасибо и Низкий Поклон за столь титанический труд ! 

Потратить туеву хучу времени для сравненительного анализа старых и новых вказивок - это подвиг ! 

 

 

[Alex]

СНИЛС нужен, как я понимаю, для привязки свидетельства (электронного) к личному кабинету на госуслугах.

Про пункт II не понял. И сейчас пиши хоть три заболевания, в чем проблема?

[Брадобрей]

13 часов назад, Alex сказал:

Про пункт II не понял. И сейчас пиши хоть три заболевания, в чем проблема?

Указывать можно и три, и пять заболеваний, только строка и ячейка под код МКБ-10 всего одна в наличии. В новой форме свидетельства три строки и три кода МКБ-10 прописать можно. 

[Alex]

В 26.06.2021 в 07:54, Брадобрей сказал:

Указывать можно и три, и пять заболеваний, только строка и ячейка под код МКБ-10 всего одна в наличии. В новой форме свидетельства три строки и три кода МКБ-10 прописать можно. 

Странно. У нас много кодов писать можно. Три точно вмещаются.

А вы вручную заполняете МСС или программно?

[Кузьмич]

Писать можно и три кода. А зачем? Работникам Росстата (загс)  далеко фиолетово на патогенез. О чем написано в метод. рекондациях по заполнению ММС. 

[Брадобрей]

16 часов назад, Alex сказал:

Странно. У нас много кодов писать можно. Три точно вмещаются.

Сие есть видимо ваши местные аномалии. В утвержденной старой форме только одна строка под II пункт. 

https://legalacts.ru/doc/prikaz-minzdravsotsrazvitija-rf-ot-26122008-n-782n/#100102

 

Заполняем МСС в программе специальной, единой и обязательной для все области. 

[myt]

Новый приказ, зарегистрированный в Минюсте

Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15.04.2021 № 352н "Об утверждении учетных форм медицинской документации, удостоверяющей случаи смерти, и порядка их выдачи"

(Зарегистрирован 31.05.2021 № 63697)
Дата опубликования: 31.05.2021 Номер опубликования: 0001202105310022

 

301908930___352_.pdf

[myt]

Эта писец какой-то. Программирую формирование нового бланка МСС в своей системе. Там, блин, шрифт 8pt получается. Восьмой, с-ка, кегль!

Это как же люди от руки заполнять будут? Да и в печатном виде малочитаемо получается.

[Alex]

10 минут назад, myt сказал:

Эта писец какой-то. Программирую формирование нового бланка МСС в своей системе. Там, блин, шрифт 8pt получается. Восьмой, с-ка, кегль!

Это как же люди от руки заполнять будут? Да и в печатном виде малочитаемо получается.

А у вас разве нет общей электронной системы для печати МСС?

[myt]

Нету у нас централизованной системы. В смысле, есть по области единая база, но судебка к ней не подключена.

Зато есть частная в моем отделении   Лаборант заполняет электронный журнал, эксперты МСС печатают, который на основе той базы формируются.

Заодно отчеты по МСС за доли секунды формируются в excel, которые облздрав ежемесячно требует.

Очень быстро и исключает большую часть ошибок. 

[Кузьмич]

Разговаривал тут недавно с нашим штатным компьютерщиком. Почему с ним? Потому что, больше никто ничего пояснить не может Он сказал, что заполнять справки будем на удаленном сервере. Уже пришли пароли-допуски. Пока идет тестирование системы. Я так понял, что заходишь на сайт, вводишь пароль и заполняешь форму. Если надо, то распечатываешь. Если нет, то не распечатываешь. Блин, сентябрь уж не за горами. А пока все на уровне слухов и догадок.

[Dodger]

Прикрутили с понедельника в действующей у нас медицинской информационной системе возможность выгрузки МСС в федеральную базу. Попытались сегодня выгрузить несколько свидетельств туда. Без СНИЛСа хрен туда чего выгрузишь.

[Deni]

А у неизвестных снилс где будем брать? 

[Alex]

1 час назад, Deni сказал:

А у неизвестных снилс где будем брать? 

Тут у известных снилс где бы взять.

[Брадобрей]

В 11.07.2021 в 15:48, myt сказал:

Нету у нас централизованной системы. В смысле, есть по области единая база, но судебка к ней не подключена.

Зато есть частная в моем отделении   Лаборант заполняет электронный журнал, эксперты МСС печатают, который на основе той базы формируются.

Заодно отчеты по МСС за доли секунды формируются в excel, которые облздрав ежемесячно требует.

Очень быстро и исключает большую часть ошибок. 

По нашим последним данным все это будет в ЕГИСЗ делаться, до этого будет какая-то переходная модель с бланками, заполняемыми централизовано в интернете.

Тобешь, для всей страны сделают единый сайт, куда ты вводишь совой логин и пароль и попадаешь в кабинет заполнения и печати МСС. Опять же, смысл, чтобы все было централизовано, с возможностью просмотра Минздравом всех МСС выдаваемых на территории.

В связи с этим, как бы Ваши труды по написанию/адаптации программного обеспечения "под себя" не остались невостребованны. Я бы уточнил у Ваших тамошних акторов, как все-таки будет. 

[LEX]

В 02.08.2021 в 10:11, Брадобрей сказал:

обешь, для всей страны сделают единый сайт, куда ты вводишь совой логин и пароль и попадаешь в кабинет заполнения и печати МСС. Опять же, смысл, чтобы все было централизовано, с возможностью просмотра Минздравом всех МСС выдаваемых на территории.

ну дык вертикаль так вертикаль

[Кузьмич]

В среду наступает час Х. На сегодня нет ничего, от слова совсем! Нет новых бланков, нет порядка нумерации (по приказу определяет мед. организация), нет программы для заполнения бланков, нет допусков в электронную базу, нет никаких пояснений на уровне руководства о порядке работы по заполнению новых свидетельств. Что есть? Есть этот долбанный приказ МЗ, который, наконец-то соизволили прислать на днях по электронке с комментариями типа, какой идиот это писал (кто писал комментарии- тоже неизвестно). И все! Спрашиваю, что с этим приказом делать? В ответ- не знаем. Пипец какой-то! Это только у нас такой бардак?

[Titanic]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Это только у нас такой бардак?

1-го с отпуска выйду, посмотрю, как у нас будет, пока особо ничего не слышно про эти вещи.