Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
SParilov

Экспертизы СК вне закона?

Recommended Posts

Бабай

Единственная причина перераспределения потоков(у нас тоже самое)это возможность спускать ручным патанатомам список разрешённых диагнозов(которые также воют от такого положения,грызёт их совест,но против Гл Вр не попрешь)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
1 час назад, Бабай сказал:

...грызёт их совест,но против Гл Вр не попрешь)

Не уверен что патанов что-то может грызть :), тем более такая аморфная вещь как совесть... но такое дело есть везде. У нас по потокам пока все нормально, нас пока не трогают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
11 часов назад, Кузьмич сказал:

Перенаправили поток вскрытий в ПАО.

у вас так много патанов? 8: У нас  по районам в основном везде СМЭ совмещают..какая кому разница, (ну, понятно, кроме ритуальщиков . которые уже завязаны на кого-то и "перевязывать"  сложно)))кто труп вскроет. если все равно вскрывать? Те же врач\санитар и прочая нужны- т.е. экономии гос. средств особых не прослеживается..а  на "нужные " диагнозы- если СМЭ все равно под минздравом- какая разница, кому руки выкручивать?

 

9 часов назад, ТМВ сказал:

деньги ... власть... ??

не,деньги- вторичны...тьма народа , имея бабла на 4 жизни продолжали цепляться за власть как  младенец за титьку..Власть, говорят. затягивает хуже герыча...Хотя лично я не понимаю этого кайфа- пробовал по молодости (власть. не герыч))) - по мне так нафиг-нафиг такое счастье..

9 часов назад, ТМВ сказал:

Я тоже не очень понимаю, кому и на кой нужно всё это тотальное враньё ? Ведь буквально во всех сферах жизни (не только в медицине) - 3,1415-дят и не краснеют.

ну, не наговаривай. Скворцова поначалу краснела ;) потом, правда,    втянулась. пообвыклась..Хрен знает. для чего это  тотальное  вранье?

ИМХО-нет человека, даже самого умного, который не поддался бы на  лесть в том или другом виде..Видимо. когда тебе поют все время  как страна расцветает под твоим мудрым руководством- а петь такие песни  чиновники умеют. многовековые традиции лизания царственной :ass: взрастили супер-профессионалов :P- то потихоньку ты сам начинаешь в это верить, даже если  тебе  про реальные дела  продолжают докладывать...а стоит  шефу пару  раз благосклонно кивнуть в ответ на лизание- оно тут же многократно усиливается- и все, как в  патогенезе - пошел порочный круг, лавинообразное  нарастание симптомов ..Вот как сей круг порвать- хз  :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
9 минут назад, LEX сказал:

у вас так много патанов?

Хороший вопрос! В том то и дело, что всего один:) Мы втроем пару лет назад задыхались от такого вала трупов. А он один сейчас этот объем тащит и не хрюкает;) Возникает простой, до безобразия, вопрос. Или он восьмирукий семичлен или "вскрытия" трупов происходят в его кабинете путем выписки справок о смерти с нужными диагнозами?;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib
1 час назад, Кузьмич сказал:

...Возникает простой, до безобразия, вопрос. Или... или..?;) 

Ребята, поправьте меня - как "не совсем доктора" - если что. Но ведь по всем ведомственным указивкам только в СМЭ обязательно вскрытие всех трех полостей трупа, с кучей лабораторных исследований, а в ПА можно ограничиться целенаправленным, "точечным рассмотрением". Да и от такого можно отказаться, по различным родственным соображениям (оставив только ритуальную часть). Разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
9 минут назад, chemist-sib сказал:

Ребята, поправьте меня - как "не совсем доктора" - если что. Но ведь по всем ведомственным указивкам только в СМЭ обязательно вскрытие всех трех полостей трупа, с кучей лабораторных исследований, а в ПА можно ограничиться целенаправленным, "точечным рассмотрением". Да и от такого можно отказаться, по различным родственным соображениям (оставив только ритуальную часть). Разве нет?

Раньше так и было, сейчас обязательно исследование всех полостей, по приказу 354н.

4 часа назад, Бабай сказал:

Единственная причина перераспределения потоков(у нас тоже самое)это возможность спускать ручным патанатомам список разрешённых диагнозов(которые также воют от такого положения,грызёт их совест,но против Гл Вр не попрешь)

А у вас разве отдельных патбюро нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Не знаю ,но зарплаты,премии,получают в ЦГБ и состоят там же в штате,и на клизму ходят к начмеду и глвру.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic
12 часов назад, ТМВ сказал:

Причём - чем выше ранг брехуна, тем наглее и чудовищнее враньё

Да это идеология такая... и национальный характер: врали и при царе-батюшке, и при совке... ну а медицина, раз уж она у нас государственная - часть этой идеологии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
3 часа назад, Alex сказал:

сейчас обязательно исследование всех полостей, по приказу 354н.

но если забить на тот приказ. и . к примеру. череп не вскрыть- статья УК тебе не светит как СМЭ ... максимум - выговор от ГВ ...и то- сильно вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
2 часа назад, LEX сказал:

но если забить на тот приказ. и . к примеру. череп не вскрыть- статья УК тебе не светит как СМЭ ... максимум - выговор от ГВ ...и то- сильно вряд ли

А статья за халатность? Ведь не вскрытие одной из полостей - это допуск наличия либо конкурирующего заболевания, либо причины смерти.А если так, то где исключение насильственной? А значит - несвоевременное раскрытие обстоятельств, а возможно и преступления. :pris: И не забываете - после второго выговора, как правило,следует увольнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок
10 часов назад, Бабай сказал:

Единственная причина перераспределения потоков(у нас тоже самое)это возможность спускать ручным патанатомам список разрешённых диагнозов(которые также воют от такого положения,грызёт их совест,но против Гл Вр не попрешь)

Мне кажется, что этот список разрешенных диагнозов не сверху спускают, а через верх закидывают сами же Патаны и Смешники, что бы продемонстрировать в верхах свою нужность.  

Кстати, в ПАО на этот список кладут с прибором, а вот в СМЭ процесс под контролем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
2 часа назад, Klokin сказал:

Ведь не вскрытие одной из полостей - это допуск наличия либо конкурирующего заболевания, либо причины смерти.А если так, то где исключение насильственной?

какой насильственной- патан же,это вообще не его дело -всякие насильственности искать  :P

 

2 часа назад, Klokin сказал:

после второго выговора, как правило,следует увольнение.

какое увольнение. если правильные диагнозы писать будет ? Главврач на  такого кадра(кстати. что-то не слышал . что безработные патаны толпами бродят))-за  невскрытый череп обидится?:P

2 часа назад, Дудок сказал:

Кстати, в ПАО на этот список кладут с прибором

на рекомендации непосредственного начальства -  кладут с прибором? Это точно в современной  России происходит?;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
56 минут назад, LEX сказал:

какой насильственной- патан же,это вообще не его дело -всякие насильственности искать  :P

какое увольнение. если правильные диагнозы писать будет ? Главврач на  такого кадра(кстати. что-то не слышал . что безработные патаны толпами бродят))-за  невскрытый череп обидится?:P 

При обнаружении при патологоанатомическом вскрытии признаков насильственной смерти,оно прекращается и вызывается СМЭ. А это значит - что и до патанов могут докатываться неустановленные насильственные случаи.

И если пройдет несколько таких подстав, то главнюк избавиться от такого сотрудника,даже если это будет последний патан на Земле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок
15 часов назад, LEX сказал:

на рекомендации непосредственного начальства -  кладут с прибором? Это точно в современной  России происходит?;) 

Патанов тяжелее контролировать, т.к. в каждой больнице свой начальник (главврач), и он на всякие там патконференции не ездит. А в СМЭ - один на всю область... 

14 часов назад, Klokin сказал:

И если пройдет несколько таких подстав, то главнюк избавиться от такого сотрудника,даже если это будет последний патан на Земле.

Это вряд ли. Не забывайте про гистологические (прижизненные) исследования. 

На практике в патанатомии вскрывают случаи из травмы, например с переломом плеча или ключицы, а так же поступивших в алкогольном опьянении... Смерть, естественно, от ХИБС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
15 часов назад, Klokin сказал:

И если пройдет несколько таких подстав

да как же те подставы "пройдут" когда их  просто в землю закопают с "нужным" диагнозом? для эксгумации о-очень  веские поводы нужны:S

В общем, как раз та :ass: и будет. что Кузьмич вчера описал .

Потому . или вообще вскрытия урезать сильно, или- раз "скринигово-поточные" ;) сохранять- то вроде логичнее их у СМЭ оставить, те все ж на криминал  заточены, а уж "нужный" диагноз не-криминалу поставить- в чем особо проблема-то ,будь желание  у минздрава? Ведь что СМЭ, что ПАО- одинаковые подчиненные ..Не. ИМХО. "перераспределение" потока :work:- банальная победа определенной ритуальной конторы в отдельно взятом регионе, "все из-за :doll:"(с) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
30 минут назад, Дудок сказал:

...Это вряд ли. Не забывайте про гистологические (прижизненные) исследования. 

На практике в патанатомии вскрывают случаи из травмы, например с переломом плеча или ключицы, а так же поступивших в алкогольном опьянении... Смерть, естественно, от ХИБС. 

Согласен - гиста значение имеет, особенно цитология. 

Что касается вскрытия патанами случаев с переломами - впервые о таком слышу (а не видел тем более). У нас малейшее упоминание в анамнезе и в истории о наличии травмы (и даже подозрения на возможное отравление, в том числе и алкогольное) - это прямой путь в СМЭ, анатомы за такой случай, даже если им приставить пистолет к виску, не возьмутся. Такая вот политика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
7 минут назад, Klokin сказал:

Что касается вскрытия патанами случаев с переломами - впервые о таком слышу (а не видел тем более). 

В деревнях - такое запросто.

До прихода меня в больничный патан, бывшая коллега запросто полосовала бабулю с шейкой бедра, которая, ессссно, умирала от пневмонии или какого-нить ХИБСа. О травме могла вообще не упомянуть, превратить её в фон или в некое сопутствие. 

В мою бытность патаном и СМЭ одновременно, подобные случаи переводил сам себе из патанского журнала в СМЭшный, дёргал участкового [кагбэ через главнюка], который быстренько лепил отказняк. И все были довольны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок
Posted (edited)
46 минут назад, Klokin сказал:

Согласен - гиста значение имеет, особенно цитология. 

Что касается вскрытия патанами случаев с переломами - впервые о таком слышу (а не видел тем более). У нас малейшее упоминание в анамнезе и в истории о наличии травмы (и даже подозрения на возможное отравление, в том числе и алкогольное) - это прямой путь в СМЭ, анатомы за такой случай, даже если им приставить пистолет к виску, не возьмутся. Такая вот политика. 

Цитологией занимаются не патологоанатомы.

А о выдаче таких без вскрытия вы не слышали?;)

Edited by Дудок

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov
16 минут назад, Дудок сказал:

Цитологией занимаются не патологоанатомы.

Ну почему же, ежели владеет, то и занимается. В Союзе це було сплошь и рядом, да и сейчас перед просмотром цитобиопсии в онкоцентре смотрят цитологию. Работая в Монголии сам смотрел, сейчас конечно клетку шейки матки от клетки сиськи не отличу, дык цитологию (кроме легких по Павловскому) уже лет 25 не смотрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

У каждой темы свои сертификаты.  Сантехник тоже может смотреть цитологию, ели есть по ней сертификат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
2 часа назад, Дудок сказал:

Цитологией занимаются не патологоанатомы.

А о выдаче таких без вскрытия вы не слышали?;)

Это у вас, возможно, цитологией занимаются кто-то еще, а у нас, "группа цитологических исследований" не только кадрово является часть ПАО, но и сидит в морге, в соседних кабинетах. О "выдачи без вскрытия" слышал.Но каких "таких"-то? Про что речь идет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

В наших краях цитологией занимается КДЛ, никакого отношения к патанатомии не имеющая. Но я согласен с вами, патанатому, наверное, не сложно доучиться на цитолога. А вот обратно - сомневаюсь. Поэтому и обобщать эти профессии не вижу смысла. 

А без вскрытия могут выдать все что угодно. Главное Кто просит и Кого. И ДТП тут не предел ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
1 час назад, Дудок сказал:

В наших краях цитологией занимается КДЛ, никакого отношения к патанатомии не имеющая. Но я согласен с вами, патанатому, наверное, не сложно доучиться на цитолога. 

Вы просто немного не в курсе (а у меня жена зав КДЛ). Так вот, по приказу Минздрава, предусмотрено размещение цитологических исследований как у патанов, так и в КДЛ, это как уж где повелось. И переучиваться никому не надо, цитологическая лаборатория в таких случаях является одной из лабораторий ПАО со всеми вытекающими - вредность и стаж патанов. У нас так было уже дважды. Они то туда перебегали, то назад, теперь опять у патанов, т.к. коллективчик у нас там гнилой, КДЛ-щики теперь день избавления от цитологов ежегодно празднуют на уровне профессиональной гулянки, в поддатом состоянии отправляя бывшим "коллегам" смайлики непристойного содержания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov
4 часа назад, Дудок сказал:

У каждой темы свои сертификаты.  Сантехник тоже может смотреть цитологию, ели есть по ней сертификат.

Т.е. я сантехник, спасибо за повышение в табели о рангах, а то профессура ниже плинтуса:) Только когда я учился на анатомопатана цитологию опухолей в нас вбивали качественно и смотрел я как биопсии, так и цитологию, особенно цито, интраоперационно иногда пунктат более информативен, чем заморозка хлорэтилом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
2 часа назад, Дудок сказал:

А без вскрытия могут выдать все что угодно.

не, в наши ..беня такое пока не докатилось..есть насильственная причина или подозрение на оную- всех на стол ,без исключений, даже с болячкой известной редко без вскрытия выдают

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок
3 часа назад, SParilov сказал:

Т.е. я сантехник, спасибо за повышение в табели о рангах, а то профессура ниже плинтуса:) Только когда я учился на анатомопатана цитологию опухолей в нас вбивали качественно и смотрел я как биопсии, так и цитологию, особенно цито, интраоперационно иногда пунктат более информативен, чем заморозка хлорэтилом.

Да причем тут лично вы? Имелось ввиду, что у цитологов свой сертификат, а не патологоанатомический. А патологоанатому любая другая медспециальность только плюсом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

В нашем районе патанатомы шарахаются от любого упоминания о травме. Сразу передают в СМЭ.

А в другом, соседнем, районе судебный морг много лет назад закрылся из-за аварийности. В новое здание патана СМЭ не пустили,  в ближайший судебный морг довозят далеко не всех, т.к. местные патологоанатомы ничтоже сумняшеся и без особых предрассудков вскрывают разные петли, шейки бедра и пр. Понятно, что за определенный гешефт.

Так что все эти местечковые особенности зачастую обусловлены интересами:doll: участвующих сторон ( в т.ч. и погононосцев) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...