ДТП с "пьяным" мальчиком

[VDG]

А демократия - это незаконопослушность и анархия? 

[Edward]

В сухом остатке получаем, что факт экзогенного загрязнения крови этанолом не доказан, а чел осужден не по делу. Чего делать будем? Мы ведь тоже часть толпы. Соответственно можем влиять на ее волю. Предлагаю всем х-пертам в течение года уволиться из судебки из-за "нежелания оказаться на месте Клейменова". Власть тогда струхнет и больше так делать не будет. Интересно еще: поддержит ли нас в случае чего немецкий пролетариат?

[Кузьмич]

1 час назад, Edwin сказал:

Кузьмич, мысль твою понимаю и с ней согласен, но термины ты не корректно используешь.

 

Не претендую на истину в последней инстанции Я  специально несколько подменил понятия. В контексте данной темы (правосудие в угоду толпе), я имел в виду, что в СССР не было настолько выраженной  власти толпы , а была власть закона. А исполнители закона и власти не вертели в разные стороны, пытаясь угодить и начальству и народу одновременно.

41 минуту назад, Edward сказал:

Чего делать будем?

Дык обсуждали ужо! Не будем ковшиками кровь брать, ибо 346Н не велит. И не будем давать оценку состояния опьянения, а тем более, на трупе. Путь этим занимаются те, кто должен (наркологи). И глядишь, поработаем ищо малость

[Исмагилов Рауль]

1 час назад, Edward сказал:

В сухом остатке получаем, что факт экзогенного загрязнения крови этанолом не доказан, а чел осужден не по делу. Чего делать будем? Мы ведь тоже часть толпы. Соответственно можем влиять на ее волю. Предлагаю всем х-пертам в течение года уволиться из судебки из-за "нежелания оказаться на месте Клейменова". Власть тогда струхнет и больше так делать не будет. Интересно еще: поддержит ли нас в случае чего немецкий пролетариат?

...другое волнует: почему за Мисюрину пол-России на дыбы встало, а за нашенского - тишь (даже если и виновен). Сама суть интересна...

[Кузьмич]

Дык, мало нас, экспертов, по сравнению с Мисюринцами(клиницистами) на Руси. Некому за нас грудью вставать Да и работа у нас более специфичная и непонятная. Даже доктора не все различают экспертов и патологоанатомов. А чего уж говорить о простом электорате? А чего непонятно, то всегда с опаской. А вдруг они там того?  И взаправду водку распивают в морге и покойниками закусывают? Мы ж для них как прокаженные

[АНТ]

Идея посетила  А не добавили ли дрожжей и сахарку в кровь те самые "консультанты с проверяльщиками" , которые потом и насоветовали Клейменову поставить опьянение? Ведь очень хорошо чужими руками жар загребать...

[Edward]

Цитата

другое волнует: почему за Мисюрину пол-России на дыбы встало, а за нашенского - тишь

А потому что мы давно уже информационную войну проиграли, а именно собственными усилиями создали в массах отрицательный образ х-перта. Я, например, стараюсь не распространяться среди малознакомых о своей профессии, т.к., как только чел узнает о этом, сразу вворачивает историю про то, как он труп родственника (близкого, знакомого и т.п.) из нашего морга забирал, а с него там деньги содрали. У хирургов же и вообще клиницистов баланс хорошего-плохого смещен в пользу хорошего: многие ему благодарны за излечение. Польза же от х-пертов массам не видна.

Не на пользу также работает и образ жизни х-пертов. Тот же Клейменов после события был не в церкви на богослужении и не в краеведческом музее замечен, а на отдыхе в Турции. Опять же дача у него в полицейском массиве. Ну как тут о коррумпированности не подумать?!

И даже по внешнему виду своему Клейменов проиграл отцу погибшего мальчика. Норот ведь сердцем выбирает. Я и по себе это заметил. Смотрели мы как-то на фитнесе конкурс Олимпия в номинации Бикини. Там все бабы ну реально идеальные и по фигурам одинаковые. Если головы всем отрезать, то по телам и не определишь, чье кому принадлежит. Но чемпиона определить судьям надо. Я и подметил, что отдаю первенство тем девушкам, чье лицо симпатичнее и мне больше нравится. Так же и норот судит. Он в таинства химико-токсикологических экспертиз погружаться не будет, кто ему симпатичнее, того правым и выберет. Кто политикой профессионально занимается, этот факт очень хорошо понимает. Не зря поэтому крупную родинку на лице Зюганова первый анал крупным планом старается показать, а Навального не показывает вовсе.

Таким образом, чтобы переломить ход информационной войны в нашу пользу нужно:

1. Вести францисканский образ жизни.

2. Выглядеть как можно лучше, помня слова Маяковского о том, что

Цитата

Нет на свете прекрасней одежи, чем свежесть мускулов и бронза кожи.

3. Активно распространять в СМИ факты о пользе СМЭ.

И когда не стыдно станет говорить людям о своей профессии, тогда они нам и верить начнут.

[VDG]

1 час назад, Исмагилов Рауль сказал:

...другое волнует: почему за Мисюрину пол-России на дыбы встало, а за нашенского - тишь (даже если и виновен). Сама суть интересна...

За нашенского и РЦСМЭ не заступилось , а наоборот.... Не говоря уж о создании некоторыми авторитетами отрицательного имиджа в СМИ....    

И начинать надо было бы не с нашего имиджа (хотя и это важно- иначе в фильмах так и будут показывать эксперта жующего булку в секционной), а с соблюдения законности разглашения данных предварительного следствия и их публичного обсуждения  в СМИ (которое формирует общественное мнение, переступить через которое для соблюдения закона немногие отваживаются).  

[Edwin]

На Западе в СМИ, наоборот, судмедэксперт просто герой нашего времени. У нас тут столько сериалов крутится со СМЭ, что мы по времени вещания о нашей профессии легко перебили всех остальных докторов. У нас просто народ дуреет, когда узнаёт, что ты СМЭ. Начинают сразу спрашивать о всяких громких делах, уважительно отзываются о нас. Ну, просто как дети

Любят у нас крими по телеку и в кино крутить. Ну а там всегда есть архи умная колоритная личность суперэксперта, в том числе и много бабских экземпляров наряду с мужескими. С некими легкими чудачествами, но всегда гипертрофированно честная и жертвенная фигура, которая живёт на работе, всё знает и не бедна, кстати.

Так что с образом СМЭ в наших СМИ, наоборот, всё неоправданно здорово.

[Дудок]

Что делать? Да ничего... Выводы делать!

Сам Клейменов, хотя бы через кого-либо, на форум не обращался. Помощи и поддержки ни у кого не просил. Так что все по-прежнему - каждый сам за себя.

[ТМВ]

В 23.05.2019 в 07:32, Кузьмич сказал:

Раньше один звонок в горком решал гораздо больше, чем нынешные опросы и референдумы.

Гы ! Как раньше, так и сейчас решает только ТОТ звонок (опрос/референдум), если этот звонок - от КОГО НАДО звонок !

Если звонит ИВАН ИВАНЫЧ из силовой структуры (автосервиса, ГУЗ Кировская ЦРБ, ТМВ какой-нибудь и прочие родители Жанны Фриске), то всё будет решено, как ему угодно. И денех соберут столько, что аж возвращать приходится. А 90-летней тёте Клаве, несмотря на её челобитные и разнообразным детишкам с суровыми патологиями, излечимыми только в Исраеле - куда бы оне не звонили  - хрена лысого ! Мало того, ту самую тётюклаву при советской власти могли запросто до овоща залечить инсулином в психушке, а сейчас, практически наоборот - не каждый истинный диабетик инсулин нахаляву получает.

[SParilov]

В 23.05.2019 в 17:32, VDG сказал:

 

И начинать надо было бы не с нашего имиджа (хотя и это важно- иначе в фильмах так и будут показывать эксперта жующего булку в секционной), а с соблюдения законности разглашения данных предварительного следствия и их публичного обсуждения  в СМИ (которое формирует общественное мнение, переступить через которое для соблюдения закона немногие отваживаются).  

Мы свой имидж уже просрали, связавшись с ритуалом, в том же Красноярске один Чикун со своими гробов и венков производителями вреда службе принес больше чем двадцать Клейменных. И такое в большинстве бюро. А уж экспертизы в пользу СК, как у Мисюриной, опустили нас еще ниже. Т.что черного кобеля не отмоешь до бела.

[Titanic]

1. СМЭ как часть Системы - никогда принципиально против этой системы не пойдет. Ваш Кэп. Вся "объективность, принципиальность, честность и независимость" - до первого грозного звонка. Постоянной пуканной бомбежки на эту тему - искренне не понимаю. Вы в России живете, смиритесь уже. 

2. Конкретно этот случай - скорее всего, мерзотная коррупционная бодяга, т.е. очень топорно сработанная попытка добавить тетке отмазок. Если СМЭ добровольно в это полез - чудак на букву М и человек недалекого ума. Благо - дешево отделался. Забавно наблюдать за бомбежкой СМЭ-пуканов и высосанными из пальца (или другого места) попытками натянуть сову на глобус для оправдания г-на Клейменова и защиты "чести Службы и мундира". 

[Kvaker]

Давайте не ругаться!

Химики - это по сути не медики, а темболее не судмед эксперты. 

Им думать запрещено. Аппарат показал, данные записал.... и все.

Вот оценивать данныные, а темболее правильно забирать материал - это наше.

Такой прокол - это свидетельство неправильного забора и направления материала. А может быть - и подлога!!!!

[VDG]

21 час назад, Titanic сказал:

2. Конкретно этот случай - скорее всего, мерзотная коррупционная бодяга, т.е. очень топорно сработанная попытка добавить тетке отмазок. Если СМЭ добровольно в это полез - чудак на букву М и человек недалекого ума. Благо - дешево отделался. Забавно наблюдать за бомбежкой СМЭ-пуканов и высосанными из пальца (или другого места) попытками натянуть сову на глобус для оправдания г-на Клейменова и защиты "чести Службы и мундира". 

А мне грустно наблюдать, как уходит профессиональный экспертный уровень ....  Обвинения в адрес эксперта напоминают "хайли лайкли" отравления Скрипалей.... В суде (!!!) не доказаны его умышленные действия и они квалифицированы совсем не как подлог.  

[Klokin]

31 минуту назад, VDG сказал:

А мне грустно наблюдать, как уходит профессиональный экспертный уровень .... 

А уходит ли он? Может он и не заходил К сожалению, с моей точки зрения, добрая часть экспертов изначально и не соответствовали этому предназначению и не собираются в будущем. Уровень подготовки молодых экспертов, например, в центральной части страны, радикально отличается от подготовки в Зауралье. Если в Москве в специальность попадают на конкурентной основе и уже имеющие базовый уровень соответствующий эксперту с 5-летним стажем работы специалиста в той же Сибири, то в провинции в специальность попадает кто попало, те которых не берут в ординатуру по другим специальностям, и это как правило в 80% девушки. Берем со слезами, зная, что еще года 2-3 будем, даже не переучивать, а просто учить с нуля. Анатомии не знают. А что говорить о подготовке их по узким профилям, по той же гисте, по криминалистике? это же просто труба. Они в лучшем случае, при наличии необходимого уровня когнетивности и же желания, смогут стать работоспособными лет через 5-7 после начала получения первой зарплаты. А все это время их нужно учить, за них нужно выполнять работу, их нужно контролировать. И других нет. Выбирать не из кого.

[Кузьмич]

2 часа назад, VDG сказал:

А мне грустно наблюдать, как уходит профессиональный экспертный уровень .... 

Согласен. В контексте данной темы многие опустились до "сплетен в виде версий". Стали разглядывать чужие домики за забором, заглядывать в чужие тарелки и карманы и на этом строить умозаключения о виновности конкретного человека.  Это печально. Фактов нет, зато есть куча досужих домыслов, которые стали подменять факты. Журналюг за это ругаем, а сами еще хуже. 

[Edward]

Согласен с Кузьмичом и еще раз предлагаю всем в знак протеста против осуждения невиновного Клейменова подать в отставку из СМЭ-службы.

[Klokin]

7 минут назад, Кузьмич сказал:

Согласен. В контексте данной темы многие опустились до "сплетен в виде версий". Стали разглядывать чужие домики за забором, заглядывать в чужие тарелки и карманы и на этом строить умозаключения о виновности конкретного человека.  Это печально. Фактов нет, зато есть куча досужих домыслов, которые стали подменять факты. Журналюг за это ругаем, а сами еще хуже. 

Какое общество, такие и журналюги, и эксперты. Одно не понятно - причем тут профессиональный уровень? "Заглядывали в тарелки" исключительно в контексте, может ли эксперт живущий на зарплату жить обеспечено. А кому показалось, что там есть ПСС, так это просто показалось. Я никогда не считал что такая связь прямая, косвенная с натягом, но ведь человек может иметь честный доход и вне судебки. И таких коллег знаю. Скажу больше - знаю коррупционеров, которые не имеют стандартно оцениваемых внешних признаков обеспеченности. Либо очень умные (в чем сомневаюсь), либо занимаются этим не от большого ума, надеясь что все плохое бывает только в телевизоре или у соседей.

9 минут назад, Edward сказал:

Согласен с Кузьмичом и еще раз предлагаю всем в знак протеста против осуждения невиновного Клейменова подать в отставку из СМЭ-службы.

Я не подам. Не понравилось, как он мне вместе с остальной страной факи показывал

[Titanic]

5 часов назад, VDG сказал:

В суде (!!!) не доказаны его умышленные действия и они квалифицированы совсем не как подлог.  

Ну лично я высказался в рамках предположения - исходя из опыта жизни в РФии. Если оно было так - лично я абсолютно не удивлюсь. 

4 часа назад, Klokin сказал:

и это как правило в 80% девушки

Их просто в целом в медицине 70-80%. 

5 часов назад, Klokin сказал:

К сожалению, с моей точки зрения, добрая часть экспертов изначально и не соответствовали этому предназначению и не собираются в будущем

Остаточный принцип комплектования. Область специфическая, мало денежная и в общем-то в условиях РФии - стагнирующая. Топовые выпускники в СМЭ не пойдут, смиритесь. Работайте с теми, что есть, благо особых научных высот от современного российского СМЭ не требуется, а научить выдавать "на-гора" объемы никем (кроме СМЭ-проверяющих) не читаемых бумаженций - можно за несколько лет. 

[LEX]

14 минут назад, Titanic сказал:

мало денежная

во-во . ключевое..будет "многоденежная"- пойдут выпускники..будет продолжаться  как сейчас-

 

17 минут назад, Titanic сказал:

Остаточный принцип комплектования

Рынок. фигли

[Edward]

Вот чего бойтесь. У нас труп поступил самоубийцы. Ученый такой, диссертацию писал. А потом разочаровался, примотал скотчем нож себе к руке и зарезал себя. И записку оставил посмертную с одной фразой, повторенной много раз:

Цитата

Я ненавижу свою работу.

Что характерно: начали обсуждать этот нетривиальный случай среди коллег и вдруг выяснили, что каждый из нас тоже ненавидит свою работу. А некоторые также подумывают об уходе из жизни. Только не мирно у себя дома в ванной, а так, чтобы неделю по большому в туалет не ходить, а после во вторник заявиться на планерку, обмотавшись взрывчаткой и рвануть чеку, чтобы, кого осколками не заденет, хоть дерьмом обрызгало бы. И стало мне казаться, что у нас в судебке и вообще в медицине ненормальные какие-то тенденции происходят.

[Edwin]

Ну наверное корректнее было бы сделать вывод, что у вас в бюро нечто не совсем нормальное происходит. О чём мы все давно догадывались уже. И началось это всё не при новом начальстве, а ещё при старом. Это же ваш бывший шеф внедрил в жизнь безпроигрышный вопрос в лоб "Почему без шапки?" челу без шапки, а всем в шапках задавался противоположный с оргвыводами. СМЭ боялись, носили сменку и не отсвечивали. Вроде ляпота, а умы и сознание простых СМЭ корёжило. Ну, а через 20 лет взростилось новое поколение, которое хочет переплюнуть старое по всем параметрам.

Теперь у вас уже не про шапку спрашивают, а просто так... "Воруешь?" Наверняка с утвердительной интонацией.

Жалко не доживу я до вашего следующего поколения. Оно наверное просто по морде СМЭ будет бить или пендюля давать... ну так просто вместо приветствия Ну а как иначе с холопами-то.... их надо понужать, а то расслабятся.

[Klokin]

2 часа назад, Edward сказал:

... Ученый такой, диссертацию писал. А потом разочаровался, примотал скотчем нож себе к руке и зарезал себя. И записку оставил посмертную с одной фразой, повторенной много раз:

... и вдруг выяснили, что каждый из нас тоже ненавидит свою работу. А некоторые также подумывают об уходе из жизни. ...чтобы, кого осколками не заденет, хоть дерьмом обрызгало бы. И стало мне казаться, что у нас в судебке и вообще в медицине ненормальные какие-то тенденции происходят.

Для сферы медицины набираемой изначально "по остаточному принципу комплектования", это нормально.... и если кто-то думает,что эта тенденция характерна для российской медицины в целом - откройте глаза и признайте сами себе, что это не так. Везде чуть хуже... но под судебкой пропасть!, оглянитесь, где адекватные,мотивированный, задроченные на результат эксперты?! Это единицы на тысячи! И похоже все они на этом форуме... остальные последний раз читали статью в профильном журнале в интернатуре, теперь- только приказы нач. Бюро. 

[Titanic]

6 часов назад, LEX сказал:

будет "многоденежная"- пойдут выпускники

А это возможно только при модернизации СМЭ-службы под условно "западную" модель: компактные оснащенные подразделения, дислоцированные в крупных городах. И занимающиеся (хотя бы преимущественно) работой, имеющей реальное судебное значение, а не бессмысленной нарезкой ХИБСов в сарае на заднем дворе Мухосранской ЦРБ во имя Его Величества Ритуала. 

Только будет ли нам всем место в такой службе... 

2 часа назад, Klokin сказал:

адекватные,мотивированный, задроченные на результат эксперты

Ну как раз потому что они адекватны - они понимают, что в основном идет дрочево без результата (ну можно, конечно, считать результатом пыльные папки "актов" и "заключений", где заказчик прочел в лучшем случае выводы), поэтому мотивация с ними на работу не ходит... 

2 часа назад, Klokin сказал:

последний раз читали статью в профильном журнале в интернатуре

А там так уж много полезного для гниющего на задворках Нижнезалупинской ЦРБ работника? Есть познавательные, есть интересные, но в основном - лабораторщина, копание в ультра-мелких деталях и интеллектуальная мастурбация учОных, которые труп последний раз видели в той самой интернатуре... 

Специальность-то в целом стагнирует, увы...