ДТП с "пьяным" мальчиком

[Jefferu]

Насчет экспертов комиссии из множества разных учреждений. Вчера по телеку смотрю передачу в которой показали заведующего наркологической частной клиникой, который: ставил несуществующие диагнозы, ломил цены, толкал вредные медикаменты и т.д. Через какое то время в другой передаче выступает он же, но в качестве уважаемого эксперта.

А что там на счет приписывания повреждений. Раньше этого, вроде бы не было. Да и противоречит это криминальной подоплеке, поскольку, если эксперт подлил алкоголя в угоду автомобилистке, то, по логике вещей, должен был недописать сколько то повреждений, а никак не приписать их.

 

Так он и не дописал повреждения.

 

От переезда нет ни одного повреждения.

 

А переезд то был...

[SLeonov]

Переезд был. А следов его нет. Вообще.

 

[VDG]

Был переезд колесами (колесом) или попадание под машину без переезда колесами?

[SParilov]

Был переезд колесами (колесом) или попадание под машину без переезда колесами?

А это даже по одежде не скажешь. Одежду то постирали (толь в следствии, толь в морге), склоняюсь, учитывая выводы к моргу.

[Jefferu]

Был переезд колесами (колесом) или попадание под машину без переезда колесами?

 

По показаниям свидетелей был переезд 2 - мя колесами - передним и задним.

 

По "версии" Клейменова мальчик просто упал с велосипеда около машины

 

только ЧМТ у мальчика и все

[Кузьмич]

 

 

Выдержки из 346н приказа

 

49. Для проведения лабораторных и (или) инструментальных экспертных исследований из трупа могут быть взяты!! какие-либо его части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и иные биологические объекты:

 

кровь и моча для определения наличия и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти взрослых лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре

 

49.1. обязательному взятию и передаче лицу или органу, назначившему экспертизу трупа или его частей, подлежат объекты, которые могут быть приобщены в качестве вещественных доказательств, для проведения в дальнейшем соответствующих анализов

волосы с головы (лобная, височные, затылочная, теменная области) и лобка для сравнительного исследования - при убийствах или подозрении на них; при преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности или подозрении на них; транспортных травмах; повреждении волосистой части головы; исследовании трупов неизвестных лиц;

В десятый раз повторяю! В 346 пр. нет слова "обязан" "должен" и т.п. Есть фраза "могут быть взяты". Разницу чувствуете? А для того, чтобы "могут быть взяты", так для этого необходимо, чтобы следователь такую приписку в постановлении сделал. Мол, прошу изъять образцы крови для того-то и того-то. Или вопрос соответствующий поставить. Типа, определить наличие и концентрацию этилового спирта в крови. Правда, по большому счету, этот вопрос не к танатологам, а к химикам. Вопрос, типа, "находился или гр.Х в состоянии алкогольного опьянения", поставлен некорректно,и ответу не подлежит, ибо, не к танатологам, а наркологам. Не определяет танатолог клиническое состояние (алкогольное опьянение), тем более, на трупе.

[Jefferu]

В десятый раз повторяю! В 346 пр. нет слова "обязан" "должен" и т.п. Есть фраза "могут быть взяты". Разницу чувствуете? А для того, чтобы "могут быть взяты", так для этого необходимо, чтобы следователь такую приписку в постановлении сделал. Мол, прошу изъять образцы крови для того-то и того-то. Или вопрос соответствующий поставить. Типа, определить наличие и концентрацию этилового спирта в крови. Правда, по большому счету, этот вопрос не к танатологам, а к химикам. Вопрос, типа, "находился или гр.Х в состоянии алкогольного опьянения", поставлен некорректно,и ответу не подлежит, ибо, не к танатологам, а наркологам. Не определяет танатолог клиническое состояние (алкогольное опьянение), тем более, на трупе.

 

Тешьте себя иллюзией про «могут быть взяты»

[LEX]

Тешьте себя иллюзией про «могут быть взяты»

ну, пока еще кроме 346 есть и приказы(в том числе и устные)) по Бюро..пока сказано- брать всем! всем и берем, ..скажут-"брать лишь при подозрении" будем брать при подозрении, о чем спор-то? Что "закон-дышло"? Так это не предмет спора, это аксиома :)

[Alex]

А это даже по одежде не скажешь. Одежду то постирали (толь в следствии, толь в морге), склоняюсь, учитывая выводы к моргу.

Интересно, зачем?

В свете последних событий у меня складывается впечатление, что эксперт был заинтересован в исходе экспертизы. Хотя в начале я предполагал, что эксперт просто поступил слегка по фельдшерски...

[LEX]

Одежду то постирали

серьезно? как-то я это выпустил...ну, тогда точно бабу выгораживали, скорей поверю, что спирта случайно в кровь капнули. но в то. что одежду с трупа постирали 8( ...у кого и когда вообще такое было?

[Deni]

серьезно? как-то я это выпустил...ну, тогда точно бабу выгораживали, скорей поверю, что спирта случайно в кровь капнули. но в то. что одежду с трупа постирали 8( ...у кого и когда вообще такое было?

эх, почитать бы материалы дела, а не публичные песнопения "по мотивам народных сказок"...

[ТМВ]

одежду с трупа постирали 8( ...у кого и когда вообще такое было?

У меня было... на заре моей экспертной юности. Я тогда в патанском морге угол снимал, а патанская санитрака бабуля ушлая такая оказалась. Начало 90-х все помнят ? Братка завалили, мы с ментами съездили, всё описали, в т.ч. кроссовки какие-то очень блатные-дорогие, все кровью заляпаны. Труп в морг. С утра прихожу - ёпрст !!! - не кроссовок. Ужосс ! Лежит браток в одних носках. И прокурорские тут как тут... Давай изымать. Где кроссовки ? Надавили на эту бабульку. Домой к ней поехали. Стоят уже - помытые, новенькие, муха не сидела. Решила бюджет поправить за мой счёт, старая сволочь. И когда успела ? Я в 8.00 уже на месте был... не иначе, с ночи партизанила...

 

Кстати, этот случАй в итоге помог мне тогда в собственный сарай переехать, без патанов.

[Кузьмич]

 

Тешьте себя иллюзией про «могут быть взяты»

У меня иллюзий, уже давно нет, в отличии от Вас, увы.

ну, пока еще кроме 346 есть и приказы(в том числе и устные)) по Бюро..пока сказано- брать всем! всем и берем, ..скажут-"брать лишь при подозрении" будем брать при подозрении, о чем спор-то? Что "закон-дышло"? Так это не предмет спора, это аксиома :)

Ну да! Только, накрячили эксперта, а не бюро ;)

 

У меня было... на заре моей экспертной юности. Я тогда в патанском морге угол снимал, а патанская санитрака бабуля ушлая такая оказалась. Начало 90-х все помнят ? Братка завалили, мы с ментами съездили, всё описали, в т.ч. кроссовки какие-то очень блатные-дорогие, все кровью заляпаны. Труп в морг. С утра прихожу - ёпрст !!! - не кроссовок. Ужосс ! Лежит браток в одних носках. И прокурорские тут как тут... Давай изымать. Где кроссовки ? Надавили на эту бабульку. Домой к ней поехали. Стоят уже - помытые, новенькие, муха не сидела. Решила бюджет поправить за мой счёт, старая сволочь. И когда успела ? Я в 8.00 уже на месте был... не иначе, с ночи партизанила...

 

Кстати, этот случАй в итоге помог мне тогда в собственный сарай переехать, без патанов.

Ну, прямо один в один случай :) Тоже, в лихих 90-х была патанская бабушка-одуванчик, которая по ночам меняла хорошую обувь на дешевые тапки. А кроссы, рядом на рынке продавала :) :)

[ТМВ]

ну что, дорогие мои ? Закончилась очередная бредовая педерача первага анала.

 

"Изюмину" в лице этой тётки-сосуска приберегли напоследок. И она убедительно сказала, что алкоголь в крови мальчика - есть. И это - главное. Считаю, что интерпретация о контаминации и спиртовом брожении убедительно показывает совестливость комиссии аж из васимнацати человек.

 

Есть у нас сведующие люди, готовые огласить список членов этой комиссии ?

 

И ещё.

 

Есть предложение - для более откровенного обсуждения и дабы не давать повод идиотам-журналюгам гадить на всю нашу братию - переместить тему в недра форума. Кто за?

[Anton]

"могут быть взяты... во всех случаях..." - явный диссонанс. Во всех - значит во всех. А могут - про то, где не "во всех".

[АНТ]

Итак, если суд сочтет доказанной возможность посмертного новообразования этанола в количестве 2,7 г/л - это станет самым важным научным достижением в токсикологии :)

[vulture]

Товарищ рассказал, как обсуждал с коллегой этот случай в курилке. Тот выдал свои впечатления: Клейменов пытался фальсифицировать случай, но неумело. Надо было каплю спирта в пробирку с кровью на кончике волоса перенести. Но Клейменов-то лысый почти! Не смог волос отщипнуть и цапнул иголку от шприца. И капля спирта больше получилась - оттого, дескать, и вышло 2,7 промилле. На полном серьезе! Сертифицированный специалист, ёпт! Наслушался, начитался всякой хрени и выдал свой "анализ". Получается, идиот Клейменов, не догадался волос с лобка выдернуть! Даже не знаю, что меня больше шокирует во всей этой истории: дурацкий мотив обвинения или "профессионализм" наших "специалистов" от судебной медицины? Обозначить их экспертами рука не поднимается

[ТМВ]

 

Клейменов пытался фальсифицировать случай, но неумело. Надо было каплю спирта в пробирку с кровью на кончике волоса перенести. Но Клейменов-то лысый почти! Не смог волос отщипнуть и цапнул иголку от шприца. И капля спирта больше получилась - оттого, дескать, и вышло 2,7 промилле. На полном серьезе!

Версию надо развить до конца : Спирт в морге - обычное дело. А что нащёт ацетальдегида для прижизненности ? Или это уже химики в доле ?

[Deni]

. А что нащёт ацетальдегида для прижизненности ? Или это уже химики в доле ?

Дык сказал же ВВК, что "всякие там ацетальдегиды - это ЧУШЬ!", так что можно сворачивать определение бесполезного метаболита и переписывать книжки

[Дудок]

Как и предполагалась, Клейменова, все таки, слили. А ведь он не по своей воле вписал результат хим.исследования в экспертизу, а только после консультации и, соответственно, распоряжения СВЫШЕ. Ну и где эти "СВЫШЕ" теперь!?

Я всегда в подобных случаях говорю, что ВЫ вместо меня в тюрьму не сядете, а я не с ВАМИ не без ВАС туда не хочу.

На сколько я понимаю, эксперт не писал, что ребенок пьян. Он написал, что при хим.исследовании обнаружено ХХХ и это обычно соответствует ООО степени опьянения. Поэтому его и винить не в чем.

У нас принято у гнилых трупов писать, что при гниении может новообразовываться этанол в концентрации до 2,0 %0. Но не выше. Я не знаю откуда это взялось, но это так. Но не 2,7.

[Кузьмич]

Итак, если суд сочтет доказанной возможность посмертного новообразования этанола в количестве 2,7 г/л - это станет самым важным научным достижением в токсикологии :)

Точно! :) :wow: Я бы даже сказал, важным прецедентом в адвокатской практике ;) Теперь, адвокаты будут налево и направо оспаривать наличие алкоголя в крови трупов (ДТП, страховые случаи т п.), валя все на экспертов. Типа, не из той вены кровь взяли, загрязнили сахаром и дрожжами, не там хранили, не так везли и т.п. и вот... набродило :Р Выпустили джина из бутылки, млин :fill: :down: Идиоты!

[ТМВ]

 

 

До тех пор, пока в такие шоу будут пускать вот таких журналюг-обсосов (и их аналоги), экспертам своей правды не отстоять.

 

Две какие-то девки видели всю картину из окна 4 этажа... Свидетели, мать их ети...

 

И дедушка выступил просто на пять : "... я не обязан держать кого-то за руку..." Этот "кто-то" - твой внук, между прочим... тебе ребёнка доверили, погулять с ним... вокруг машин куча (читай - источники повышенной опасности) и ты, старый пердун, запустил в эту сплошную опасность самое дорогое, что у тебя есть... жопа ! Без всякого смайла.

[Yaga]

Для пользователя Дудок (не могу с моб.версии использовать цитирование).

 

В таком случае, Вы, бесспорно, в курсе, что "вышние" проходили проверку на полиграфе. Первоначально Клейменову позвонили сами эксперты из СХО, т.к. хотели спросить, дескать - откуда взялась концентрация. Кого-то возмущает в этой истории беззащитность СМЭ, работающего на земле. Кто-то упирает на его возможную ангажированность. А следует подумать логически.

1. Микробное ферментирование сахаров 2,7 промилле дать не может. В случае, если пробу отвозили в СХО не в тот же день, она хранилась в холодильнике. Санитары убрали ее туда максимум через час-другой после вскрытия, а скорее всего - раньше. Это реалии практической работы конкретного "гбуза".

2. Ацетальдегид добавить затруднительно, если не сказать - невозможно. Спирт добавить возможно. Если же смешивать две крови у секционного стола (детскую и заведомо ээ...скомпрометированную), то "сбой" обнаружится в генетическом иследовании. Которое было проведено.

3. Неизвестно, сколько всего было образцов. По нормативам Клейменов должен был собрать и направить:

- два флакона пенициллиновых опломбированных и маркированных с кровью, по 10мл.

- два аналогичных флакона, содержащих 10мл мочи

- таких же свойств флакон с желчью.

-а при отсутствии мочи - фрагмент почки.

- а при отсутствии желчи - фрагмент печени.

Вышеуказанный набор является стандартным для конкретного "гбуза" и называется "общей химией". "Общую химию" берут во всех случаях насильственной смерти, за некоторыми исключениями.

4. После газохроматографического исследования образцы хранятся в архиве СХО.

5. Биохимическое исследование рационально проводить в первые сутки. Максимум - 48 часов. Никакой этилглюкуронид полгода комиссии из 18 человек ждать не будет.

6. А следовательно, эта комиссия его и не обнаруживала, а возможно и вовсе кровь не исследовала. Пока не доказано обратное.

7.Кровь могли "испоганить" в самом СХО и даже по дороге туда, если обитатели СХО заинтересованы.

8. Малоинформативное описание повреждений не хочу обсуждать.

[Alex]

А чего ждут эти журналисты? Сестру Ольги спрашивает, правда ли, что Ольга чуть ли не была наркодилером? Он что, ждет, что сестра ему выложить все контакты? Или вопрос эксперту, а правда ли, что вам дали взятку? Он ждет, что эксперт будет рассказывать о том, кто дал, когда и сколько?

Зверинец какой то.

[Jefferu]

Как и предполагалась, Клейменова, все таки, слили. А ведь он не по своей воле вписал результат хим.исследования в экспертизу, а только после консультации и, соответственно, распоряжения СВЫШЕ. Ну и где эти "СВЫШЕ" теперь!?

Я всегда в подобных случаях говорю, что ВЫ вместо меня в тюрьму не сядете, а я не с ВАМИ не без ВАС туда не хочу.

На сколько я понимаю, эксперт не писал, что ребенок пьян. Он написал, что при хим.исследовании обнаружено ХХХ и это обычно соответствует ООО степени опьянения. Поэтому его и винить не в чем.

У нас принято у гнилых трупов писать, что при гниении может новообразовываться этанол в концентрации до 2,0 %0. Но не выше. Я не знаю откуда это взялось, но это так. Но не 2,7.

 

Да нет, эксперт как раз прописал другое.

 

На 1.22 минуте передачи (от 17.10.17) - показ вывода эксперта Клейменова

 

"...в момент наступления смерти находился в состоянии алкогольного опьянения...."