речка\труп\цемент

[Бабай]

Вы кажется путаете жировоск с цементом

[ivanka]

а как же его спутаешь? НА одежде - цемент, ПОД одеждой - жировоск

[KUKSA]

Чтобы не спутать, надо уметь в уме решать вот такие задачи...

http://cs320928.vk.me/v320928486/9acf/qQqpZxxofto.jpg

[Titanic]

Дабы не плодить кучу тем...

 

Тут как-то задумался. Интересно, а встречались ли в реальной жизни варианты убийства путем утопления, частенько показываемые и тиражируемые в американском (да иногда и в нашем) кинематографе, а именно:

- утопление путем "утаскивания" плавающего (купающегося) человека под воду (в том числе - с использованием убийцей водолазного снаряжения) или аналогичного "стаскивания" с лодки, бортика бассейна, пирса и т.д. и т.п.

- утопление путем закрывания небольшого бассейна какой-то плотной крышкой в момент, когда жертва плавает под водой.

ИМХО теоретически это исполнимо (хотя и непросто - как минимум, по первому пункту "киллеру" надо иметь очень серьезную общефизическую и плавательную подготовку, а по второму - для реализации такого плана "слишком много звезд должно сойтись"), а вот видел ли это кто-то в реале (хотя бы как казуистику), либо это чисто фантазия киношников с обыгрыванием подсознательных страхов зрителя...

[LEX]

убийство путем утопление было разок в виде- при разборках местной шпаны одного долго пинали, потом в луже удерживали под водой ,пока не умер, потом бросили в реку- видимо, рассчитывая что признают потом за утопленника ..но так как компания была немаленькая - само собой, операми быстро было выявлено "самое слабое звено", получен расклад и :)/>

[Anton]

Ну, в луже - это уже не утопление.

[Titanic]

Ну я все же о луже или мелководье водоемов (у нас так молодежь одно время забавлялась под дурью). Я о киношной ситуации, когда убийца(ы) и жертва находятся на плаву на глубине, где нельзя встать ногами. Вот не видел в жизни такого и не слышал, честно говоря...

[LEX]

Вот не видел в жизни такого и не слышал,

аналогично

[Кузьмич]

Ну, в луже - это уже не утопление.

Интересно почему? Чем закрытие дыхательных путей водой в луже отличается от такового в озере или реке?

Дабы не плодить кучу тем...

 

Тут как-то задумался. Интересно, а встречались ли в реальной жизни варианты убийства путем утопления, частенько показываемые и тиражируемые в американском (да иногда и в нашем) кинематографе, а именно:

- утопление путем "утаскивания" плавающего (купающегося) человека под воду (в том числе - с использованием убийцей водолазного снаряжения) или аналогичного "стаскивания" с лодки, бортика бассейна, пирса и т.д. и т.п.

- утопление путем закрывания небольшого бассейна какой-то плотной крышкой в момент, когда жертва плавает под водой.

ИМХО теоретически это исполнимо (хотя и непросто - как минимум, по первому пункту "киллеру" надо иметь очень серьезную общефизическую и плавательную подготовку, а по второму - для реализации такого плана "слишком много звезд должно сойтись"), а вот видел ли это кто-то в реале (хотя бы как казуистику), либо это чисто фантазия киношников с обыгрыванием подсознательных страхов зрителя...

Думается, что в данных случаях имеет место имитация несчастного случая. Поэтому, если такие случаи и могли быть, то вряд ли при проведении экспертизы можно было бы заподозрить криминальную смерть. Теоретически, конечно :)/>

[Edward]

Интересно почему? Чем закрытие дыхательных путей водой в луже отличается от такового в озере или реке?

Согласно фундаментальным трудам советских судебных медиков, утопление является особым видом смерти, наступающим в результате комплексного воздействия среды утопления на организм утопающего. При этом важную роль играют такие факторы, как собственно асфиксия, воздействие температуры водной среды, давления и т.п. При утоплении асфиксического компонента в танатогенезе может не быть вовсе (например, синкопальный тип утопления). Именно наличием комбинированного воздействия среды утопления последнее и отличается от аспирационной асфиксии. Итак, утонул в озере, океане, нефти, Новоафонской пещере - это утопление. Упал пьяным мордой в лужу - это аспирационная асфиксия. Отсюда является неправильной такая распространённая формулировка о причине смерти, как "Механическая асфиксия вследствие закрытия дыхательных путей водой при утоплении". Вместо нее следует писать так: "Утопление в пресной воде (морской воде, нефти, дерьме и т.п.)".

[Anton]

То, что утопление наступает при полном погружении, это непременное условие, исходя из определения (Хохлов, СМ, 2010, 597). Но важным является и то, что утоплением называют погружение именно в воду (Т75.1, W65-74). Нефть и дерьмо уже не должны именоваться средой утопления.

[Edward]

Нефть и дерьмо уже не должны именоваться средой утопления.

Это по Хохлову. А по каноническим (Быстров, Балякин) данным - являются. По Хохлову же следует, что в дерьме и утонуть нельзя, что очевидно неправильно. Да и полное погружение корифеи не относили к обязательным условиям утопления (что, если макушка торчала, то уже и не утопился, что ли?).

[Anton]

Нет, не по Хохлову, а по МКБ.

[Klokin]

... следует писать так: "Утопление в ... дерьме...

Красивый диагноз!

[Дудок]

Так и в ванной не утонуть?

[Titanic]

то вряд ли при проведении экспертизы можно было бы заподозрить криминальную смерть

Это понятно. :)/>

Я к тому - м.б. кто-то что-то подобное рассказывал, мелькало в материалах и т.д. Просто пока я склоняюсь к тому, что это на "99.9%" - киношная фантазия, оставшиеся же "0.1%" - редчайшая казуистика. Ну с бассейном и его крышкой еще проще - попросту в СНГ частных бассейнов на порядки меньше, чем в тех же США, поэтому и встретиться с таким у нас крайне маловероятно... ;)/>

[ТМВ]

Мож, не совсем в тему.

 

..не помню где, но читал, что какие-то [британские ?] ученые проводили эксперименты на пловчихах, то ли на прыгуньях в воду (именно женщинах). К экспериментам прилагалось серьёзное реанимационное пособие.

 

Суть сводится примерно к следующему: женщина расслабляется (её расслабляют) в ванне... способ расслабления, кажись, в виде массажа, а может музыка с задушевным разговором...

 

далее следует резкий рывок за пятки, с рассчетом, что голова "жертвы" оказывается под водой на какие-то секунды (доли).. Так вот, несмотря на опыт сих "русалок", более половины из них, что называется - реально захлебнулись, сиречь - утопли. Точно не помню, но вроде всех удалось откачать.

[Edward]

Да этот следственный эксперимент описан в книге "Век криминалистики". Его не ученые проводили, а следак, в итоге изловили мужика, который таким макаром топил своих жен, а потом наследовал их имущество.

[KSP]

Кому интересно - ссылка на данный случай http://texts.news/kriminalistika/utoplenie-bez-priznakov-51659.html

[LEX]

Да этот следственный эксперимент описан в книге "Век криминалистики"

угу, еще пацаном читал и даже пробовал в ванной прикинуть.:)/> ..реально- если кто-то придерживает пяточки наверху - очень сложно вывернуться-нет точки опоры приподнять голову над водой и ..единственное, что остается жертве- шарахнуться хорошенько лбом о стенку ванны- чтобы менты потом засомневались хоть чуть-чуть в несчастном случае... но это еще успеть сообразить надо...а так шансов вывернуться нет практически

[Klokin]

..единственное, что остается жертве- шарахнуться хорошенько лбом о стенку ванны- чтобы менты потом засомневались хоть чуть-чуть в несчастном случае...

о противоположную, свернувшись калачиком? :)/>

[Titanic]

Так вот, несмотря на опыт

Так у них опыт, грубо говоря, погружения в воду с подготовкой: организм готов, мышцы в тонусе, есть возможность продышаться, погружение в воду - в выгодном положении и т.д. и т.п. При резком неожиданном погружении опыт может и не помочь, и все, привет, "сухое" утопление... :)/> Это я и к своему вопросу о дергании из-под воды за ноги отношу: там может быть нечто похожее.

Ну, правда, с современными ваннами, которые с торцов примыкают к стенкам - такое, скорее всего, не прокатит. А топить за голову - надо быть очень здоровым, значительно здоровее жертвы, и без "признаков борьбы и самообороны" скорее всего, не обойдется.