речка\труп\цемент

[ivanka]

Забавный случай.

Выехал вчера на место происшествия. Казалось бы: рыбачки нашли труп. Милиция: а, это Косой Васька, пропал 8 месяцев назад. Ну и выглядел на свою давность - ткани с лица отпали, кисти потерялись, воняет здорово, одет по сезону, нож в спине не торчит. Сегодня вскрывать - а под кожанкой на свитерах и между ними обильные наложения (местами толщиной до 2 см) цементоподобного вещества (похоже по структуре на пенобетон или гипс). Свидетель говорит (может врёт), что утонул на его глазах 8 лет назад - оказался Федька Хлыщ. Опознан по вещам. Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)? Или это методы старой доброй итальянской мафии?

Пысы: сохранность кожи и органов на 8 в реке лет не тянет.

[genosys]

Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)?

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

[Доктор Немо]

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

Согласен, такое вполне может быть

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

а вот тут есть одно но

Механизм торфяного дубления (по английски bod body bod bodies, bod people) принципиально отличный от изменения тела в водоеме

[ivanka]

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

[Доктор Немо]

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

То, что тофяного дубления там не будет, так понятно априори

А вот результаты исследования материала - очень интересно будет узнать

[ivanka]

Сообщу непременно, только если следствие не пойдет простым путем.

[LEX]

воняет здорово

хм, вроде через 8 лет не должен ..была как-то женщина- по обстоятельствам около 2-х лет плавала, почти не было вони, а вот налет примерно такой гипсовидный\плотный был, правда поменее чем 2 см

[Кузьмич]

так 8 месяцев или 8 лет?

По поводу "цемента". С точки зрения практической логики, очень сомнительно, чтобы убийца обмазывал цементным раствором свитера убитого. Потом ждал, когда цемент затвердеет. Потом каким-то образом умудрился надеть сверху кожаную куртку и уж потом скинул труп в воду. Проще гирю привязать.

Если 8 месяцев-то срок маловат. Если 8 лет- то вполне могли быть известковые наложения. Померьте жескость воды в водоеме.

[ivanka]

Основными компонентами минерально-

го состава воды реки

являются гидро

карбонаты (81,3-224,6 мг/дм3

), кальций (19,2-

100,8 мг/дм3

), сульфаты (6,2-40,0 мг/дм3

),

хлориды (9,3-32,4 мг/дм3

) и магний (4,5-22,9

мг/дм3

). Показатель рН от 5,1 до 8,3.

 

 

ЖЕСТКОСТЬ ОБЩАЯ средняя - 1,15 мг-экв\дм3

[Кузьмич]

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

[ivanka]

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

[genosys]

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

 

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Посмотрите еще как Ваш "цемент" на кислоту реагирует - с цементом ничего не случится (какое-то время), накипь растворится, а спрессованый речной песок скорее всего просто рассыпется.

[Кузьмич]

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

[Hohol]

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

 

Здравая мысль. структура отложений себя покажет, и сравнить всегда есть с чем, ну имею ввиду гипс, цемент, бетон всегда под рукой

[genosys]

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

На чайнике-то накипит, хотя может и не за пару месяцев. Я как-то жил в городишке, где местная вода была с жесткостью >20 (dH), два сантиметра там бы за неделю-другую накипело. Это понятно, из-за температуры, но с чего накипи откладываться на ткань или тело?

 

Механизм цементирования ила, я думаю, несколько другой: сначала откладывается песок, частью с известковыми вкраплениями, которые потом наращиваются путем адсорбции извести из воды и скрепляют песчинки между собой - это может быть. Но сам речной песок обычно состоит из силикатов. В общем, кислота должна все показать :)/>

[ivanka]

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

[genosys]

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Быстро Вы. Ну, значит не накипь точно.

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

А есть у вас химики, могут они элементный анализ хотя бы сделать?

[ivanka]

У нас теперь всяческих экспертов в одной службе - как грязи. В понедельник глянем в микроскоп, а все образцы - следствию. Назначит и химическую, и (прости господи) строительную? - или как там она - по поводу состава смеси - экспертизы.

[Кузьмич]

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

[genosys]

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.

[ТМВ]

А я - за скелеты диатомей! :)/>

[LEX]

Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.

и я

[genosys]

Проголосуем? :)/>

[Кузьмич]

А чего головать-то? все против цементной мафии :)/> Остались непринципиальные подробности, которые ждем от Иванки.

[SParilov]

Перед голосованием надо пузо померить и сравнить с планктоном.