Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
ivanka

речка\труп\цемент

Рекомендуемые сообщения

Забавный случай.

Выехал вчера на место происшествия. Казалось бы: рыбачки нашли труп. Милиция: а, это Косой Васька, пропал 8 месяцев назад. Ну и выглядел на свою давность - ткани с лица отпали, кисти потерялись, воняет здорово, одет по сезону, нож в спине не торчит. Сегодня вскрывать - а под кожанкой на свитерах и между ними обильные наложения (местами толщиной до 2 см) цементоподобного вещества (похоже по структуре на пенобетон или гипс). Свидетель говорит (может врёт), что утонул на его глазах 8 лет назад - оказался Федька Хлыщ. Опознан по вещам. Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)? Или это методы старой доброй итальянской мафии?

Пысы: сохранность кожи и органов на 8 в реке лет не тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)?

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

Согласен, такое вполне может быть

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

а вот тут есть одно но

Механизм торфяного дубления (по английски bod body bod bodies, bod people) принципиально отличный от изменения тела в водоеме

Изменено пользователем Доктор Немо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

То, что тофяного дубления там не будет, так понятно априори

А вот результаты исследования материала - очень интересно будет узнать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сообщу непременно, только если следствие не пойдет простым путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
воняет здорово
хм, вроде через 8 лет не должен ..была как-то женщина- по обстоятельствам около 2-х лет плавала, почти не было вони, а вот налет примерно такой гипсовидный\плотный был, правда поменее чем 2 см

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так 8 месяцев или 8 лет?

По поводу "цемента". С точки зрения практической логики, очень сомнительно, чтобы убийца обмазывал цементным раствором свитера убитого. Потом ждал, когда цемент затвердеет. Потом каким-то образом умудрился надеть сверху кожаную куртку и уж потом скинул труп в воду. Проще гирю привязать.

Если 8 месяцев-то срок маловат. Если 8 лет- то вполне могли быть известковые наложения. Померьте жескость воды в водоеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Основными компонентами минерально-
го состава воды реки
являются гидро
карбонаты (81,3-224,6 мг/дм3
), кальций (19,2-
100,8 мг/дм3
), сульфаты (6,2-40,0 мг/дм3
),
хлориды (9,3-32,4 мг/дм3
) и магний (4,5-22,9
мг/дм3
). Показатель рН от 5,1 до 8,3.

 

 

ЖЕСТКОСТЬ ОБЩАЯ средняя - 1,15 мг-экв\дм3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

 

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Посмотрите еще как Ваш "цемент" на кислоту реагирует - с цементом ничего не случится (какое-то время), накипь растворится, а спрессованый речной песок скорее всего просто рассыпется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

 

Здравая мысль. структура отложений себя покажет, и сравнить всегда есть с чем, ну имею ввиду гипс, цемент, бетон всегда под рукой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

На чайнике-то накипит, хотя может и не за пару месяцев. Я как-то жил в городишке, где местная вода была с жесткостью >20 (dH), два сантиметра там бы за неделю-другую накипело. Это понятно, из-за температуры, но с чего накипи откладываться на ткань или тело?

 

Механизм цементирования ила, я думаю, несколько другой: сначала откладывается песок, частью с известковыми вкраплениями, которые потом наращиваются путем адсорбции извести из воды и скрепляют песчинки между собой - это может быть. Но сам речной песок обычно состоит из силикатов. В общем, кислота должна все показать :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Быстро Вы. Ну, значит не накипь точно.

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

А есть у вас химики, могут они элементный анализ хотя бы сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас теперь всяческих экспертов в одной службе - как грязи. В понедельник глянем в микроскоп, а все образцы - следствию. Назначит и химическую, и (прости господи) строительную? - или как там она - по поводу состава смеси - экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я - за скелеты диатомей! :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.
и я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего головать-то? все против цементной мафии :)/> Остались непринципиальные подробности, которые ждем от Иванки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перед голосованием надо пузо померить и сравнить с планктоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

Что-то у меня позднее зажигание. Ну конечно, там белки и должны быть!

Сценарий такой представляется: после утопления, под куртку стал забиваться речной ил; тело начало разлагаться, поступление из него органики вызвало повышенный рост бактерий в корке ила, они собс-но и сцементировали песок; со временем приток органики от трупа сократился и бактерии подъели то, что было в иле (водоросли и пр. дебрис), несколько обесцветив песок. В итоге со временем как раз получится нечто гипсоподобное по цвету и консистенции.

Из перечисленных кислот ни одна такой материал сразу не разрушит, а вот если конц. серной капнуть - наверняка он сразу "поползет". Может проверите до понедельника? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только серной нету. завтра на работу - мож. найду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
завтра на работу - мож. найду.
завтра- суббота..Вы трудоголик? ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, что угодно, какой угодно ...лик, но не трудо. Система такая - в субботу отработал - на следующей неделе пятница, суббота, воскресенье выходной. Если в субботу не работать - то в понедельник ад и израиль, и хорошо, если не в субботу/воскресенье, а то - звонки, визиты, подкупы, угрозы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
система такая - в субботу отработал - на следующей неделе пятница, суббота, воскресенье выходной
хм, неплохая система...жаль , у нас такой нет. я бы согласился
звонки, визиты, подкупы, угрозы.
1.телефон вырубить.2. жена открывает- "а он уехал\болеет\пьяный и т.д..."3.хм.. стоит обдумать ;)/> ;)/> 4.люди со слабыми нервами СМЭ не работают.."кто делает- не говорит, кто говорит- не делает " (с) ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×