Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

речка\труп\цемент


ivanka
 Share

Recommended Posts

Забавный случай.

Выехал вчера на место происшествия. Казалось бы: рыбачки нашли труп. Милиция: а, это Косой Васька, пропал 8 месяцев назад. Ну и выглядел на свою давность - ткани с лица отпали, кисти потерялись, воняет здорово, одет по сезону, нож в спине не торчит. Сегодня вскрывать - а под кожанкой на свитерах и между ними обильные наложения (местами толщиной до 2 см) цементоподобного вещества (похоже по структуре на пенобетон или гипс). Свидетель говорит (может врёт), что утонул на его глазах 8 лет назад - оказался Федька Хлыщ. Опознан по вещам. Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)? Или это методы старой доброй итальянской мафии?

Пысы: сохранность кожи и органов на 8 в реке лет не тянет.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 96
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Кузьмич

    6

  • LEX

    13

  • ivanka

    27

  • genosys

    16

Top Posters In This Topic

Posted Images

Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)?

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

Согласен, такое вполне может быть

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

а вот тут есть одно но

Механизм торфяного дубления (по английски bod body bod bodies, bod people) принципиально отличный от изменения тела в водоеме

Edited by Доктор Немо
Link to comment
Share on other sites

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

Link to comment
Share on other sites

Доктор Немо

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

То, что тофяного дубления там не будет, так понятно априори

А вот результаты исследования материала - очень интересно будет узнать

Link to comment
Share on other sites

Сообщу непременно, только если следствие не пойдет простым путем.

Link to comment
Share on other sites

воняет здорово
хм, вроде через 8 лет не должен ..была как-то женщина- по обстоятельствам около 2-х лет плавала, почти не было вони, а вот налет примерно такой гипсовидный\плотный был, правда поменее чем 2 см
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

так 8 месяцев или 8 лет?

По поводу "цемента". С точки зрения практической логики, очень сомнительно, чтобы убийца обмазывал цементным раствором свитера убитого. Потом ждал, когда цемент затвердеет. Потом каким-то образом умудрился надеть сверху кожаную куртку и уж потом скинул труп в воду. Проще гирю привязать.

Если 8 месяцев-то срок маловат. Если 8 лет- то вполне могли быть известковые наложения. Померьте жескость воды в водоеме.

Link to comment
Share on other sites

Основными компонентами минерально-
го состава воды реки
являются гидро
карбонаты (81,3-224,6 мг/дм3
), кальций (19,2-
100,8 мг/дм3
), сульфаты (6,2-40,0 мг/дм3
),
хлориды (9,3-32,4 мг/дм3
) и магний (4,5-22,9
мг/дм3
). Показатель рН от 5,1 до 8,3.

 

 

ЖЕСТКОСТЬ ОБЩАЯ средняя - 1,15 мг-экв\дм3

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

Link to comment
Share on other sites

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Link to comment
Share on other sites

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

 

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Посмотрите еще как Ваш "цемент" на кислоту реагирует - с цементом ничего не случится (какое-то время), накипь растворится, а спрессованый речной песок скорее всего просто рассыпется.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

Link to comment
Share on other sites

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

 

Здравая мысль. структура отложений себя покажет, и сравнить всегда есть с чем, ну имею ввиду гипс, цемент, бетон всегда под рукой

Link to comment
Share on other sites

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

На чайнике-то накипит, хотя может и не за пару месяцев. Я как-то жил в городишке, где местная вода была с жесткостью >20 (dH), два сантиметра там бы за неделю-другую накипело. Это понятно, из-за температуры, но с чего накипи откладываться на ткань или тело?

 

Механизм цементирования ила, я думаю, несколько другой: сначала откладывается песок, частью с известковыми вкраплениями, которые потом наращиваются путем адсорбции извести из воды и скрепляют песчинки между собой - это может быть. Но сам речной песок обычно состоит из силикатов. В общем, кислота должна все показать :)/>

Link to comment
Share on other sites

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Link to comment
Share on other sites

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Быстро Вы. Ну, значит не накипь точно.

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

А есть у вас химики, могут они элементный анализ хотя бы сделать?

Link to comment
Share on other sites

У нас теперь всяческих экспертов в одной службе - как грязи. В понедельник глянем в микроскоп, а все образцы - следствию. Назначит и химическую, и (прости господи) строительную? - или как там она - по поводу состава смеси - экспертизы.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Link to comment
Share on other sites

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.

Link to comment
Share on other sites

Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.
и я
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

А чего головать-то? все против цементной мафии :)/> Остались непринципиальные подробности, которые ждем от Иванки.

Link to comment
Share on other sites

Перед голосованием надо пузо померить и сравнить с планктоном.

Link to comment
Share on other sites

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

Что-то у меня позднее зажигание. Ну конечно, там белки и должны быть!

Сценарий такой представляется: после утопления, под куртку стал забиваться речной ил; тело начало разлагаться, поступление из него органики вызвало повышенный рост бактерий в корке ила, они собс-но и сцементировали песок; со временем приток органики от трупа сократился и бактерии подъели то, что было в иле (водоросли и пр. дебрис), несколько обесцветив песок. В итоге со временем как раз получится нечто гипсоподобное по цвету и консистенции.

Из перечисленных кислот ни одна такой материал сразу не разрушит, а вот если конц. серной капнуть - наверняка он сразу "поползет". Может проверите до понедельника? :)/>

Link to comment
Share on other sites

Вот только серной нету. завтра на работу - мож. найду.

Link to comment
Share on other sites

Нет, что угодно, какой угодно ...лик, но не трудо. Система такая - в субботу отработал - на следующей неделе пятница, суббота, воскресенье выходной. Если в субботу не работать - то в понедельник ад и израиль, и хорошо, если не в субботу/воскресенье, а то - звонки, визиты, подкупы, угрозы.

Link to comment
Share on other sites

система такая - в субботу отработал - на следующей неделе пятница, суббота, воскресенье выходной
хм, неплохая система...жаль , у нас такой нет. я бы согласился
звонки, визиты, подкупы, угрозы.
1.телефон вырубить.2. жена открывает- "а он уехал\болеет\пьяный и т.д..."3.хм.. стоит обдумать ;)/> ;)/> 4.люди со слабыми нервами СМЭ не работают.."кто делает- не говорит, кто говорит- не делает " (с) ;)/>
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share




  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...