Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
ivanka

речка\труп\цемент

Recommended Posts

ivanka

Забавный случай.

Выехал вчера на место происшествия. Казалось бы: рыбачки нашли труп. Милиция: а, это Косой Васька, пропал 8 месяцев назад. Ну и выглядел на свою давность - ткани с лица отпали, кисти потерялись, воняет здорово, одет по сезону, нож в спине не торчит. Сегодня вскрывать - а под кожанкой на свитерах и между ними обильные наложения (местами толщиной до 2 см) цементоподобного вещества (похоже по структуре на пенобетон или гипс). Свидетель говорит (может врёт), что утонул на его глазах 8 лет назад - оказался Федька Хлыщ. Опознан по вещам. Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)? Или это методы старой доброй итальянской мафии?

Пысы: сохранность кожи и органов на 8 в реке лет не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Вопрос - не сталкивался ли кто со случаями, когда у многолетних утопленников что-то подобное цементу образовывалось естественным путем (ил там, глина или водоросли)?

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

У меня только рыбацкий опыт (к счастью), но речной ил как раз имеет свойство забиваться под поверхности (напр. под отставший кусок коры на старой коряге) и уплотняться, т.е. вполне может выглядеть как цемент.

Согласен, такое вполне может быть

А насчет сохранности кожи и органов в водоемах, тут имхо выводы нужно осторожно делать. Вспомните "болотных людей", т.е. столетних законсервированных утопленников в кислых торфяных озерах, которые выглядят как свеженькие покойники.

а вот тут есть одно но

Механизм торфяного дубления (по английски bod body bod bodies, bod people) принципиально отличный от изменения тела в водоеме

Edited by Доктор Немо

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Про торфяное помню, под него подошли только ребра по состоянию. А речка наша хоть вялотекущая (Доктор в курсе должен быть), но дубления замечено не было - только гниение, да и рыбы трупу заскучать не дадут. Понять бы, ил ли это, и как быстро он организуется, чтоб не дать трупу сгнить. Надеюсь, не только в кино можно определить, природный материал или рукотворный. Завтра беседа со следстаием.

То, что тофяного дубления там не будет, так понятно априори

А вот результаты исследования материала - очень интересно будет узнать

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

Сообщу непременно, только если следствие не пойдет простым путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
воняет здорово
хм, вроде через 8 лет не должен ..была как-то женщина- по обстоятельствам около 2-х лет плавала, почти не было вони, а вот налет примерно такой гипсовидный\плотный был, правда поменее чем 2 см

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

так 8 месяцев или 8 лет?

По поводу "цемента". С точки зрения практической логики, очень сомнительно, чтобы убийца обмазывал цементным раствором свитера убитого. Потом ждал, когда цемент затвердеет. Потом каким-то образом умудрился надеть сверху кожаную куртку и уж потом скинул труп в воду. Проще гирю привязать.

Если 8 месяцев-то срок маловат. Если 8 лет- то вполне могли быть известковые наложения. Померьте жескость воды в водоеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

Основными компонентами минерально-
го состава воды реки
являются гидро
карбонаты (81,3-224,6 мг/дм3
), кальций (19,2-
100,8 мг/дм3
), сульфаты (6,2-40,0 мг/дм3
),
хлориды (9,3-32,4 мг/дм3
) и магний (4,5-22,9
мг/дм3
). Показатель рН от 5,1 до 8,3.

 

 

ЖЕСТКОСТЬ ОБЩАЯ средняя - 1,15 мг-экв\дм3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Путем несложных подсчетов получается, что жесткость воды от мягкой (1.32) при минимальных значениях магния и кальция до средней жесткости (6.78) при максимальных значениях их. За 8 лет вполне могло "накипеть"

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

 

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

Посмотрите еще как Ваш "цемент" на кислоту реагирует - с цементом ничего не случится (какое-то время), накипь растворится, а спрессованый речной песок скорее всего просто рассыпется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

С такой жесткостью 2 сантиметра разве что в чайнике "накипят". Просто так на свитере известь откладываться не будет.

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

попробую найти микроскопические отличия "накипи" от строительных смесей да в микроскоп и глянуть

 

Здравая мысль. структура отложений себя покажет, и сравнить всегда есть с чем, ну имею ввиду гипс, цемент, бетон всегда под рукой

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Вот тут позволю с Вами не согласиться по нескольким причинам: На чайнике накипит за пару месяцев, а то и раньше. Существуют сезонные колебания кислотности в естественных водоемах. Да и в данном случае, "накипь" выступает в качестве основы. На нее будет набиваться песок, ил. Скрепляться какашками всяких там рыб, жучков и т.п. За 8 лет "забетонируется" как здрасте. С другой строны, от цемента (не бетона!!) не то что за 8 лет, а лишь за 8 месяцев вряд ли что-то останется.

На чайнике-то накипит, хотя может и не за пару месяцев. Я как-то жил в городишке, где местная вода была с жесткостью >20 (dH), два сантиметра там бы за неделю-другую накипело. Это понятно, из-за температуры, но с чего накипи откладываться на ткань или тело?

 

Механизм цементирования ила, я думаю, несколько другой: сначала откладывается песок, частью с известковыми вкраплениями, которые потом наращиваются путем адсорбции извести из воды и скрепляют песчинки между собой - это может быть. Но сам речной песок обычно состоит из силикатов. В общем, кислота должна все показать :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

концентрированные кислоты - соляная, уксусная, азотная никаких реакций не дали, за исключением того, что образец с азотной кислотой дал оранжевый цвет.

Быстро Вы. Ну, значит не накипь точно.

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

А есть у вас химики, могут они элементный анализ хотя бы сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

У нас теперь всяческих экспертов в одной службе - как грязи. В понедельник глянем в микроскоп, а все образцы - следствию. Назначит и химическую, и (прости господи) строительную? - или как там она - по поводу состава смеси - экспертизы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Напишите плиз, результат. Ставим ставки? Я за "накипь". В кавычках, ессно. Т.е. против цемента.

Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А я - за скелеты диатомей! :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Я за "песчаник" - механически спрессованый речной ил. Против известковой накипи и строительного цемента.
и я

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Проголосуем? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А чего головать-то? все против цементной мафии :)/> Остались непринципиальные подробности, которые ждем от Иванки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Перед голосованием надо пузо померить и сравнить с планктоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Азотная кислота здорово желтит пальцы при попадании, т.к. реагирует с белками. Забавно.

Что-то у меня позднее зажигание. Ну конечно, там белки и должны быть!

Сценарий такой представляется: после утопления, под куртку стал забиваться речной ил; тело начало разлагаться, поступление из него органики вызвало повышенный рост бактерий в корке ила, они собс-но и сцементировали песок; со временем приток органики от трупа сократился и бактерии подъели то, что было в иле (водоросли и пр. дебрис), несколько обесцветив песок. В итоге со временем как раз получится нечто гипсоподобное по цвету и консистенции.

Из перечисленных кислот ни одна такой материал сразу не разрушит, а вот если конц. серной капнуть - наверняка он сразу "поползет". Может проверите до понедельника? :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

Вот только серной нету. завтра на работу - мож. найду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
завтра на работу - мож. найду.
завтра- суббота..Вы трудоголик? ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivanka

Нет, что угодно, какой угодно ...лик, но не трудо. Система такая - в субботу отработал - на следующей неделе пятница, суббота, воскресенье выходной. Если в субботу не работать - то в понедельник ад и израиль, и хорошо, если не в субботу/воскресенье, а то - звонки, визиты, подкупы, угрозы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
система такая - в субботу отработал - на следующей неделе пятница, суббота, воскресенье выходной
хм, неплохая система...жаль , у нас такой нет. я бы согласился
звонки, визиты, подкупы, угрозы.
1.телефон вырубить.2. жена открывает- "а он уехал\болеет\пьяный и т.д..."3.хм.. стоит обдумать ;)/> ;)/> 4.люди со слабыми нервами СМЭ не работают.."кто делает- не говорит, кто говорит- не делает " (с) ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...