Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

речка\труп\цемент


ivanka

Рекомендуемые сообщения

Т.е.

обмакнули в бетон и сбросили в реку? Снаружи смылся потихоньку, а под курткой остался?
принимает реальное обрамление? Менты радуются ? :Р/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125943
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 96
  • Создано
  • Последний ответ

Вяло изъяли "цемент", долго нудели, что с ним делать. Склоняюсь, что всё заглохнет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125945
Поделиться на другие сайты

По-идее, цемент и пятна краски явно указывают на какую-то стройку, как МП. Т.е. менты вроде как заинтересованы должны быть в анализе (... говоря теоретически :Р/>).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125969
Поделиться на другие сайты

шла баржА, накренилась, раствор слился в реку,

Напомнило рапорт одного из моих доблестных деревенских участковых, когда утонуло стадо домашних гусей в 30 голов, которых накрыло волной внезапно возникшего цунами на реке шириной в 5 метров и скоростью течения 0,5 м/сек.. :Р/>

 

Ржали ВСЕ. Но через год это стало легендой, "основанной на реальных событиях".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125970
Поделиться на другие сайты

Если уж фантазировать опять про сценарии, то ни баржа не нужна, ни специальное обмакивание в цемент. Просто квасила компания на стройке, в какой-то момент Ваське Кривому дали бутылкой по кумполу, он и свалился в таз с раствором. Чтобы не испачкать машину, замотали труп в какую-то куртку, там же валявшуюся (потому и в краске) и утопили в реке.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125971
Поделиться на другие сайты

Напомнило рапорт одного из моих доблестных деревенских участковых, когда утонуло стадо домашних гусей в 30 голов, которых накрыло волной внезапно возникшего цунами на реке шириной в 5 метров и скоростью течения 0,5 м/сек.. :Р/>

 

Ржали ВСЕ. Но через год это стало легендой, "основанной на реальных событиях".

По-моему, я эту байку где-то в энторнетах уже читал. Надо же, довелось теперь с живым очевидцем пересечься! Это примерно как настоящую Лену Головач встретить :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125972
Поделиться на другие сайты

По-моему, я эту байку где-то в энторнетах уже читал. Надо же, довелось теперь с живым очевидцем пересечься! Это примерно как настоящую Лену Головач встретить :)/>

Можно, конечно, не верить... :(/>

 

Но по следам вышеупомянутого рапорта, было рождено не менее эпическое объяснение от одного из подозреваемых (колхозный сторож) в краже.

 

В нем давался подробный отчет о том, как колхозные свиньи (около 15 голов), проломив ветхую загородку фермы, забрались на пойменное поле у реки, где до отвала нажрались колхозных овощей, аккуратно повредив несколько отдаленных грядок, а затем, спасаясь от преследования разгневанных колхозников, будучи излишне сытыми, героически утонули в вышеупомянутой реке, все до единой... В результате проведенной проверки в возбуждении уголовного дела было отказано за отсутствием состава преступления. Сторож получил дисциплинарное взыскание. :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125975
Поделиться на другие сайты

И у нас подобное было, только "домашние гуси связались со стаей перелетных гусей и безвозвратно улетели в теплые края."

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125977
Поделиться на другие сайты

Как не верить. История библейская.

Иными словами, моя деревня - не оригинал? :)/> В таком случае - претендую на авторство первой публикации. :Р/>

И у нас подобное было, только "домашние гуси связались со стаей перелетных гусей и безвозвратно улетели в теплые края."

Ага... но это уже девиации, кои также основаны на реальных событиях. По-видимому, всё зависит от буйства фантазии местных творцов, сопряженных с их одаренностью литературным талантом.

 

Безвозвратный улёт в теплые края, безусловно, более лиричен, нежели прозаическое утопление во время цунами.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-125978
Поделиться на другие сайты

Упал или утопили в бетономешалке, позже слили в реку.
повреждения были бы...может. просто в корыте с раствором?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-126062
Поделиться на другие сайты

Из материалов - 8 лет назад 2 брата на плоскодонке поплыли сетью ловить рыбу, зачерпнули на борт воды, лодка стала тонуть, поплыли в разные стороны, один утонул.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-126069
Поделиться на другие сайты

Из материалов - 8 лет назад 2 брата на плоскодонке поплыли сетью ловить рыбу, зачерпнули на борт воды, лодка стала тонуть, поплыли в разные стороны, один утонул.

Так Вы личность утопленника уже установили?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-126070
Поделиться на другие сайты

Опознан по вещам и содержимому карманов, отдан на захоронение, на геном взяли.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-126072
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...

Ну все господа - финита ля комедия. Позвонил следаку с вопросом про результаты экспертизы: образцы в мусорке. Останется вопрос неразрешенным.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127929
Поделиться на другие сайты

Ну все господа - финита ля комедия. Позвонил следаку с вопросом про результаты экспертизы: образцы в мусорке. Останется вопрос неразрешенным.

А что там с ДНК по кр. мере? Все-таки тот, который 8 лет назад пропал?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127931
Поделиться на другие сайты

Да и на ДНК забили- опознан по одежде, личным вещам и захоронен.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127937
Поделиться на другие сайты

Да и на ДНК забили- опознан по одежде, личным вещам и захоронен.

нда... :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127939
Поделиться на другие сайты

У нас, кстати, тоже полицейские прагматично к случаям подходят. У них списочек такой есть, где все объявленные в пропажу выписаны с особыми приметами.

 

Выловят труп из реки или озера какого, а они все сообщаются друг с другом и текут, ну и нужно идентифицировать. Вы подумаете через ДНК? Фигвам. Не делаем на потоке. Проще по одежде и зубам. Нам полицейские сразу зубную формулу привозят от зубного врача, нередко с рентгенснимками, ну и мед. данные всякие. Операциии, шрамы, татуировки. Благо сейчас чуть не все с ними. Ну мы на вскрытии всё поглядим и если зубная формула сходится, то бабки экономим и никакие ДНК не исследуем. А зачем? Материал на всякий случай для геномного сравнения в архив берём, да и отдаём труп на захоронение. В последние 10 лет еще залётов не было. Тфю, тфю....

 

Это на массовых катастрофах и расчленёнке без ДНК никуда, а на целом трупе классическими методами идентификацию провести не сложно. У нас и пальчики трупам ещё откатывают если в картотеке отпечатки лежат. Дёшево и сердито. Затыки бывают только если труп есть, а в списке ничего подходящего... Ну тады рогом в землю. Но в таких случаях и генетика не помогает, так как сравнить-то не с чем. При убийствах начинаются гадания по ДНК на кофейной гуще (южанин, северянин, африканец....). У нас так трупы выброшенных младенцев исследуют. И выходит нередко одно и то же - цыгане в основном.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127949
Поделиться на другие сайты

У нас, кстати, тоже полицейские прагматично к случаям подходят. У них списочек такой есть, где все объявленные в пропажу выписаны с особыми приметами.

 

Выловят труп из реки или озера какого, а они все сообщаются друг с другом и текут, ну и нужно идентифицировать. Вы подумаете через ДНК? Фигвам. Не делаем на потоке. Проще по одежде и зубам. Нам полицейские сразу зубную формулу привозят от зубного врача, нередко с рентгенснимками, ну и мед. данные всякие. Операциии, шрамы, татуировки. Благо сейчас чуть не все с ними. Ну мы на вскрытии всё поглядим и если зубная формула сходится, то бабки экономим и никакие ДНК не исследуем. А зачем? Материал на всякий случай для геномного сравнения в архив берём, да и отдаём труп на захоронение. В последние 10 лет еще залётов не было. Тфю, тфю....

 

Это на массовых катастрофах и расчленёнке без ДНК никуда, а на целом трупе классическими методами идентификацию провести не сложно. У нас и пальчики трупам ещё откатывают если в картотеке отпечатки лежат. Дёшево и сердито. Затыки бывают только если труп есть, а в списке ничего подходящего... Ну тады рогом в землю. Но в таких случаях и генетика не помогает, так как сравнить-то не с чем. При убийствах начинаются гадания по ДНК на кофейной гуще (южанин, северянин, африканец....). У нас так трупы выброшенных младенцев исследуют. И выходит нередко одно и то же - цыгане в основном.

В Нидерландах генотипирование назначается по постановлению следователя (ну, наверно наиболее близкий аналог) тоже только в определенных случаях: биол. следы на МП, у осужденных, у погибших жертв преступления, и у трупов пропавших людей, когда есть подозрение на насильственную смерть. В данном случае, у эксперта было очевидное сомнение в давности смерти, ДНК экспертизу бы точно назначили.

 

Кстати, помню, неск. лет назад в Италии один русский "мореплаватель" с подругой поперся на арендованой яхте без опыта в море, угодил в шторм, опрокинул яхту и вышло так, что сам-то он выплыл, а подруга утонула. Труп ее нашли не берегу через пару дней, он ее опознал, но пока итальянцы не провели идентификацию по ДНК, дело не закрывали и тело не выдавали. Т.е. похоже, что в Италии по кр. мере генотипирование проводят в таких случаях обязательно.

Сорри, это на Кипре было, не в Италии!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127951
Поделиться на другие сайты

Ну вот круг и замкнулся - Милиция: а, это Косой Васька, пропал 8 месяцев назад.

Вот сегодня выловили пропавшего 8 месяцев назад. Выглядит реально похуже. Чудны дела твои...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127952
Поделиться на другие сайты

Ну вот круг и замкнулся - Милиция: а, это Косой Васька, пропал 8 месяцев назад.

Вот сегодня выловили пропавшего 8 месяцев назад. Выглядит реально похуже. Чудны дела твои...

Да уж... кстати, к вопросу о точности определения ДНС у трупов из водоемов :)/>

А может этот "цемент" каким-то образом замедлил разложение?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127953
Поделиться на другие сайты

Да кстати и к вопросу о ДНС вообще. А то что цементный кокон замедлил гниение, так вообще однозначно, но увы, состав останется неизвестным навсегда. Или до следующего раза.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127954
Поделиться на другие сайты

Вот и меня волнует вопрос - почему не дают разрешение на эксгумацию трупа С.А.Есенина. Объясняют тем, что туда заливали цемент. Так это же для нас хорошо!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8397-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/page/3/#findComment-127958
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
    • Ksu
      Здравствуйте уважаемые эксперты. Школьника после драки положили в больницу. Выписан был с диагнозом сотрясение головного мозга. Пролежал в больнице дней шесть. После выписки он на 21 день вышел в школу, принес справку о том, что здоров, присутствовал на уроке физкультуры и получил даже пятерку. На следующий день он снова ушел на больничный якобы с ухудшением самочувствия. Пока имеются только такие данные. Вопрос, можно ли предоставить копию журнала посещаемости из школы и справку для оспаривания степени тяжести вреда здоровью ( очень большие сомнения в его диагнозе). Экспертиза ещё не готова, поэтому не могу сказать какая степень тяжести. И какие правильно задать вопросы эксперту ( если потребуется назначить повторную экспертизу). Буду очень признательна за помощь  
×
×
  • Создать...