Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

23 минуты назад, ТМВ сказал:

ну в моей деревне тоже сосуски стряпали подобные бумаги. Вопрос - а как протокол опознания согласуется с иероглифами в паспорте ? Упростим задачу - сосуск детально скопировал ФИО-иероглифы трупа в постанову. Как быть ?:)

Тогда, я ему заключение иероглифами напишу:) ты уже в бутылку лезешь. Сам же понимаешь, что это ерунда. Протокол, как юридический документ, оформляется на государственном языке,  а иероглифами. 

  • Ответов 115
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • ТМВ

    23

  • Кузьмич

    19

  • Alex

    10

  • Брадобрей

    7

Дни максимальной активности

Самые активные в теме

Изображения темы

14 минут назад, Кузьмич сказал:

 ты уже в бутылку лезешь. Сам же понимаешь

Не обольщайся. :) Никуда я не лезу и всё понимаю. Но речь идёт не только о сунь-в-кофе, а о принципах законности заполнения МСС на основании иностранного паспорта без его русификации.

Нет такого - по постановлению заполнять МСС. По документу личности (со слов - пока что опускаем). И заполнять тоже на государственном, то есть русском, языке. И если документ на арабском, то будьте добры, из самых гуманных соображений, перевод.

9 минут назад, Anton сказал:

Нет такого - по постановлению заполнять МСС.

Кроме того, это опасно. Был прецедент, когда ошибка в дате рождения "похоронила" живого человека. Человек в суде иск к бюро выиграл. СК соскочил. Решение было по принципу "кто подпись с печатью поставил, тот и виноват".

С тех пор у нас приказ: либо паспорт, либо протокол опознания.

Заполнение "со слов" в аналогичной ситуации, возможно, ответственность с эксперта и снимет, но это не точно :)   

5 часов назад, ТМВ сказал:

Не обольщайся. :) Никуда я не лезу и всё понимаю. Но речь идёт не только о сунь-в-кофе, а о принципах законности заполнения МСС на основании иностранного паспорта без его русификации.

Каким образом гражданин иной страны может попасть на территорию России без русификации?

Обязательно у украинца должна быть как минимум миграционная карточка. Это обязательное условие для пересечения границы. Раньше было, по крайней мере.

Хотя, если мне не изменяет память, в украинских паспортах записи на двух языках имеются. Украинском и русском.

5 минут назад, Alex сказал:

Каким образом гражданин иной страны может попасть на территорию России без русификации?

... должна быть как минимум миграционная карточка.

Честно говоря, трудно сказать. Может,  вот так... на шум электростанции ? :)

 

Как бы то ни было, вот, из свежего, буквально позавчера. Звонят девочки с рецепшена - мужчина очень мучается, болит ухо, не записан, экстренно примите ?

Ну как не принять ? Конечно приму. 

Через минуту после звонка заходит молодой (лет 20) иностранец. По-русски по нулям. Вообще ни слова. Ладно, объяснились жестами. Посмотрел. Бл..!!!  натуральный средний отит, мезотимпанит, с гнойной перфорацией, всё, как положено. :ass: Надо госпитализировать.  Кое-как довожу до его сознания, что надо в больничку, промыть как следует, понаблюдать, прооперировать, ну мало ли что... Опять-таки - стандарты лечения, мать их.. Он в согласии машет кудрявой головой и ... на мой вопрос о полисе / паспорте - о, чудо ! - слово "паспорт" понял , даёт понять, что такового не имеет (потерял/спёрли - не понятно). Вытаскивает мобилу, тырцает по кнопкам, появляется громкая связь и на проводе возникает... переводчик, ага. Акцент, естественно, но всё же русифицированный. Не буду детализировать как и что... нелегальный мигрант оказался. 

Выписал ему вручную на бумажном бланке капли, мазь, антибиотик и посоветовал переводчику вызвать пацану скорую, указав место его дислокации. Парень ушел, говорил о каких-то рахматах (?) и прижимал руки к грудине. О дальнейшей его судьбе мне ничего не известно. 

Сейчас, на фоне текущего обсуждения прикинул, что у паренька предостаточно шансов на получение МСС "со слов". А ну как оказался бы у него иностранный докУмент удостоверяющий личность, да с вязью слов, кои надлежит читать справа налево, а ?

9 часов назад, myt сказал:

ответственность с эксперта и снимет

В нашей системе рядовой врач всегда будет крайним. Пора привыкнуть. Начальники и СК соскочат, а тебя отсношают. И формально будут правы, скорее всего. 

20 часов назад, ТМВ сказал:

нелегальный мигрант оказался. 

одно время, припоминаю,  ЛПУ обязаны были о таких сообщать куда следует, даже вроде официальный приказ был..но  его и сразу то особо не выполняли, а потом вообще позабыли..

 

20 часов назад, ТМВ сказал:

 ушел, говорил о каких-то рахматах (?)

вот интересно. в любой цивилизованной стране  ему бы так же бесплатно помощь оказали? Что-то сомневаюсь я...

2 часа назад, LEX сказал:

ему бы так же бесплатно помощь оказали

По опыту белорусской поликлиники. Официально бесплатно только белорусам и иностранцам с ВНЖ, по факту - средний медперсонал просто водит иностранцев мимо кассы за чаевые. 

15 часов назад, LEX сказал:

одно время, припоминаю,  ЛПУ обязаны были о таких сообщать куда следует, даже вроде официальный приказ был..но  его и сразу то особо не выполняли, а потом вообще позабыли..

Не уверен насчёт приказа, во всяком случае, мне его не доводили, не расписывался нигде за такое. Полагаю, что в моей текущей поликлинике есть в бухгалтерии какой-нибудь человек, собирающий деньги за платные услуги. Но как это оформлять - понятия не имею, да и не очень-то интересно. Да и сомнительно (судя по  внешнему виду), что у него есть средства на медицину. Куча платных медицинских ларьков в округе, с радостью бабло отнимут.

Правда, мобила евонная с виду вовсе недешОвая.:wow:

Цитата

вот интересно. в любой цивилизованной стране  ему бы так же бесплатно помощь оказали? Что-то сомневаюсь я...

Дык я ему по факту вначале помощь оказал, а уж потом прояснилось, что он "буратино"

 

13 часов назад, Titanic сказал:

средний медперсонал просто водит иностранцев мимо кассы за чаевые

Ну вот, теперь придётся проводить унутреннее расследование "за мимо кассы" в отношении девок, пославших его ко мне. Ведь не поделились... :(

:):)

10 часов назад, ТМВ сказал:

Ведь не поделились..

самый большой косяк в вертикали власти, оправдания  не имеющий:shoot:

В 14.03.2022 в 08:43, ТМВ сказал:

Ведь не поделились

Там делились с начмедом. 

58 минут назад, Titanic сказал:

делились с начмедом

Провёл расследование... :icon_rules: эти клуши даже шикалатку себе не выцыганили..:work:. Олигархи, бл... :)

19 часов назад, ТМВ сказал:

эти клуши даже шикалатку себе не выцыганили

сошлись добрые женские души и наглость "понаехавшего"  в социально ориентированное государство с бесплатной медициной :S

В 12.03.2022 в 13:43, ТМВ сказал:

Вопрос - а как протокол опознания согласуется с иероглифами в паспорте ?

Вот, ты сам актуализировал проблемму! Всех чипировать - и никаких документов! Чипы - в мозг, присоединение к иннтету! Язык можно отрезать- никчему он.

4 часа назад, LEX сказал:

в социально ориентированное государство с бесплатной медициной :S

Во блин, где эти государства ты видел?

В 17.03.2022 в 01:29, Kvaker сказал:

Во блин, где эти государства ты видел?

не "эти", а "это", и сейчас вижу- прям из окна:P

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...