Экспертизы СК теперь в законе

[Кузьмич]

Как быстро все меняется в последнее время! Прошло всего-то 8 с хвостиком, месяцев от начала обсуждения темы "Экспертизы СК вне закона?", а уже принят ФЗ о внесении изменений в ФЗ о судебно-экспертной деятельности и ФЗ о следственном комитете. И вуаля! Рады приветствовать новое экспертное учреждение- Следственный Комитет!

Цитата

 

СК РФ теперь тоже может проводить судебные экспертизы.
Следственный комитет РФ отнесен к числу федеральных госорганов, в которых могут создаваться государственные судебно-экспертные учреждения. Он наделен полномочиями по организации и производству судебных экспертиз, назначенных в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством, и по обеспечению законности при выполнении этого процессуального действия.
Закон вступает в силу по истечении 90 дней после даты опубликования.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1284868/#ixzz5v5eoJcpA

 

Да еще и бабки на этом может калымить И, так понимаю, не только как раньше, только "по гражданским, административным и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях", а и по уголовным?

Цитата

 

6) в статье 37:

 в) часть третью изложить в следующей редакции: "Государственные судебно-экспертные учреждения вправе взимать плату за производство судебной экспертизы в случаях, установленных процессуальным законодательством Российской Федерации, а также проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц. Порядок расходования указанных средств определяется соответствующими уполномоченными федеральными государственными органами.";
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1284868/#ixzz5v5fHZ9Zg

 

Т.е. получается, что теперь(вернее, через 90 дней) эксперты СК могут официально "разбивать" экспертизы гос. СМЭ, проводя платные экспертные исследования? Ущипните меня! "Независимые" теперь нервно курят в сторонке

[Alex]

1 час назад, Кузьмич сказал:

..Т.е. получается, что теперь(вернее, через 90 дней) эксперты СК могут официально "разбивать" экспертизы гос. СМЭ, проводя платные экспертные исследования? Ущипните меня! "Независимые" теперь нервно курят в сторонке

То есть ОЛЭ упразднят?

Там много чего интересного!

Цитата

3) статью 5 дополнить частью 1.1 следующего содержания: "1.1. Судебно-экспертное учреждение Следственного комитета действует независимо от следственных органов Следственного комитета. Сотрудники и руководители судебно-экспертного учреждения Следственного комитета не могут быть наделены полномочиями следователей и руководителей следственных органов Следственного комитета.";

Думаю, трупы вскрывать они не будут, а определенный процент некоторых экспертиз на себя оттянут.

[Klokin]

Любая монополия, рано или поздно рушится. Слишком много творчества и индивидуализма было (и есть) в работе системы БСМЭ, для того, что бы ее деятельность можно было считать не заслуживающей претензий заказчиков. Слишком долго минздрав сопротивлялся (и продолжает) реформированию системы, слишком крепко в своих креслах сидят лоббисты стагнации службы. Неспособность признавать свои ошибки рано или поздно приводит преждевременной смерти, и это касается всего. К сожалению, из всех судебно-медицинских, там упоминается только медико-криминалистическая.А так бы конкуренция была полноценная. 

[Vitamin]

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Как быстро все меняется в последнее время! Прошло всего-то 8 с хвостиком, месяцев от начала обсуждения темы "Экспертизы СК вне закона?", а уже принят ФЗ о внесении изменений в ФЗ о судебно-экспертной деятельности и ФЗ о следственном комитете. И вуаля! Рады приветствовать новое экспертное учреждение- Следственный Комитет!

Приветствую!Целенаправлено не стал возобновлять старую ветку или открывать новую, дабы не травмировать ганглии некоторых корифеев форума данной новостью Хотя активно мониторю всю активность участников форума.

 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Да еще и бабки на этом может калымить И, так понимаю, не только как раньше, только "по гражданским, административным и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях", а и по уголовным?

Бабки на этом могут калымить не только экспертные подразделения СК, но и БСМЭ, ведь оно тоже ГСЭУ

 

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Т.е. получается, что теперь(вернее, через 90 дней) эксперты СК могут официально "разбивать" экспертизы гос. СМЭ, проводя платные экспертные исследования?

Кузьмич, столько месяцев прошло после последнего диспута, а "Воз и ныне там"Почему вновь только "разбивать", ведь есть же и другая альтернатива "Подкреплять, подтверждать"!

 

5 часов назад, Alex сказал:

Судебно-экспертное учреждение Следственного комитета действует независимо от следственных органов Следственного комитета. Сотрудники и руководители судебно-экспертного учреждения Следственного комитета не могут быть наделены полномочиями следователей и руководителей следственных органов Следственного комитета.

Да, это важный нюанс и он особенно сильно меня и других экспертов в СК волнует...

 

5 часов назад, Alex сказал:

Думаю, трупы вскрывать они не будут, а определенный процент некоторых экспертиз на себя оттянут.

Могу немного приоткрыть завесу ближайших возможных событий по этому поводу - в одном из регионов, на базе Ск уже вроде как достаточно давно есть идея и постепенная ее реализация в виде строительства секционных и лабораторных помещений...

0001201907260094.pdf

37 минут назад, Klokin сказал:

К сожалению, из всех судебно-медицинских, там упоминается только медико-криминалистическая.

Выше в своем ответе прикрепил официальные поправки к ФЗ. Перечисления номенклатур, как было в первоначальных документах, в конечном ФЗ нет - есть только "Судебная экспертиза" - без дополнительного уточнения...! 

Edited July 30, 2019 by Vitamin

[myt]

А про лицензирование что-то есть? 

[Alex]

38 минут назад, myt сказал:

А про лицензирование что-то есть? 

А нужно ли лицензирование, что бы исследовать документы?

[VDG]

про лицензирование на сайте рцсмэ было решение суда.

 

[Titanic]

7 часов назад, Klokin сказал:

Слишком много творчества и индивидуализма было

Слишком много: 

- "канализирования" потоков ритуального бабла - основная масса "скрининговых" вскрытий именно для этого, "профилактика преступлений" - идеологическое прикрытие

- прикрытия трусости участковой службы в вопросах выдачи МСС

- копания в никому не нужных патологоанатомических тонкостях и прочей интеллектуальной мастурбации учОных

- формирования красивой отчетности по причинам смерти

- имитации бурной деятельности и освоения средств

Основному заказчику это просто не нужно, у него другие цели. Конкретно же создание СМЭ-подразделений в СК РФ - в основном ставит цель закатать еще одну бочку арестантов по врачебным делам. 

Ну а в перспективе, скорее всего, СМЭ разделится на "зондер-команды", занятые более-менее "судебной" работой и недо-патанов, занятых ХИБСами и битыми мордами... 

[Klokin]

8 часов назад, Titanic сказал:

... в перспективе, скорее всего, СМЭ разделится на "зондер-команды", занятые более-менее "судебной" работой и недо-патанов, занятых ХИБСами и битыми мордами... 

Согласен, нынешние корифеи от судебки своим многолетним онанизмом породят монстров, которые этой системе ноги по самое "не хочу" обкорнают. 

Edited July 30, 2019 by Klokin

[Edwin]

нее... боюсь, что это такой тихий процесс прогибания системы под капиталистическое начало с необходимостью концентрации средств на важных направлениях и отторжением всяких приятных, но излишеств.

Можете так получить западную модель судебки. Ваш последний рубеж обороны это УПК. Пока по нему насильственную смерть надо всю вскрывать, бюро СМЭ не тронут. А вот если, как в ГДР это было, вдруг с социалистического УПК перейдёте на капиталистический, так всё - сушите весла. Сократят нахрен большинство ставок. После объединения Германии в Землях ГДР была небывалая до тех пор безработица среди судебных медиков. Они уходили в большую медицину и искали пристанища во всяких пансионатах, частных практиках. Очень тяжкие были времена.

 

PS: Понужать корифеев за их недальновидность оно конечно можно и, даже наверное, нужно. Только в одних ли корифеях дело? Кто бабло за ритуалку тянул и тянет? Вот то то и оно. Рядовые и среднее звено. Оно же и экспертизы не всегда на уровне выдает за те небольшие деньги, что им платят, но всё же. И протоколы продают кое где у нас, порой.. не в вашем регионе конечно, но... Так что не только корифеи в сложившейся ситуации виновны.

[evpsm]

Сами расследуем, сами под свое следствие и экспертизы клепаем? Боюсь, что скоро нынешняя СМЭ вынуждена будет уже официально работать на адвокатуру. 

[LEX]

11 часов назад, Vitamin сказал:

Судебно-экспертное учреждение Следственного комитета действует независимо от следственных органов Следственного комитета

это точно так же как патан действует независимо от своего главного врача 

 

11 часов назад, Vitamin сказал:

Бабки на этом могут калымить не только экспертные подразделения СК, но и БСМЭ, ведь оно тоже ГСЭУ

но "крутизна" подписи  "экспертиза СК"  всяко будет значительно  выше, так что Бюро конкуренцию не выдержат явно 

[solloom]

В штат либо с нуля, либо развальцованных суском экспертов наберут, да и х...  с ними.  

[Кузьмич]

13 часов назад, Vitamin сказал:

Кузьмич, столько месяцев прошло после последнего диспута, а "Воз и ныне там"Почему вновь только "разбивать", ведь есть же и другая альтернатива "Подкреплять, подтверждать"!

Витамин. Все это конечно звучит красиво, но это все сказки в пользу наивных Согласись, кто будет платить деньги за то, чтобы "подтвердить и подкрепить"? Зачем тратить деньги, если гос. медэкспертиза и так "в нос"? А вот, если "мимо носа", то всегда есть экономический смысл проплатить иную экспертную точку зрения.

13 часов назад, Vitamin сказал:

Бабки на этом могут калымить не только экспертные подразделения СК, но и БСМЭ, ведь оно тоже ГСЭУ

Ага! Какое интересное "совпадение". Раньше ГСЭУ могли шабашить только по "по гражданским, административным и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях". Но вот ведь беда! Следком не занимается этими категориями дел. У него  только уголовные дела. И вот, как СК разрешают иметь своих экспертов, то в ФЗ по случайному совпадению! вносятся изменения, позволяющие экспертам (в том числе и следкомовским) шабашить и по уголовным делам. Классно?! А ты все про высшие материи

[Vitamin]

10 часов назад, myt сказал:

А про лицензирование что-то есть? 

По поводу лицензирования - в настоящий момент лицензия имеется только в одном субъекте. После подписи и одобрения царя все эксперты СК озадачились этим вопросом, следкому на местах и правленцам в Москве на это пока фиолетово....Думаю все будет решаться на местах в частном порядке с Росздравнадзором...!

 

9 часов назад, VDG сказал:

про лицензирование на сайте рцсмэ было решение суда.

 

Не могу вспомнить о каком решении суда есть документ на сайте РЦСМЭ, но могу сказать, что есть в открытом доступе апелляционное определение от 30 мая 2019 года Дело №АПЛ19-158 по поводу АНО "Судмедэксперт"

[myt]

Оно самое. Смысл в том, что сейчас даже по меддокам делать экспертизы без лицеезии нельзя. 

 

[Vitamin]

8 часов назад, Titanic сказал:

Основному заказчику это просто не нужно, у него другие цели. Конкретно же создание СМЭ-подразделений в СК РФ - в основном ставит цель закатать еще одну бочку арестантов по врачебным делам. 

Ну а в перспективе, скорее всего, СМЭ разделится на "зондер-команды", занятые более-менее "судебной" работой и недо-патанов, занятых ХИБСами и битыми мордами...

Позвольте попробовать внести ясность... Увеличение количества комиссионных экспертиз по дефектам оказания медицинской помощи - это не личная инициатива и попытка следователей и местного следкома закатать бочку арестантов по врачебным делам, так как большая часть сусков кто работает с врачебными делами прекрасно понимают их бесперспективность и идиотизм. Все идет сверху от алибастра и от маразма руководителя национальной медицинской палаты - ознакомитесь на досуге с видеотрансляциями приема граждан этими лицами. И еще одним важным условием  является слепое исполнение сусков болезненных идей, мыслей и недовольств потерпевшей стороны. И в виде эпилога маленькая сводка - за 2018 год экспертизы СК как давали прямую ПСС, когда другие экспертизы ее не выявляли, так и наоборот - не подтверждали прямую ПСС, когда ее давали другие БСМЭ. По поводу "зондер-команд" и недо-патанов реагировать и комментировать никак не стану, ибо в наше время согласно постулатам демократии, любое мнение каким бы оно не было имеет право на существование...

[АНТ]

28 минут назад, Vitamin сказал:

...за 2018 год экспертизы СК как давали прямую ПСС, когда другие экспертизы ее не выявляли, так и наоборот - не подтверждали прямую ПСС...

Это ни о чем не говорит. Может "сами знаете кому" именно так было нужно 

[Vitamin]

6 часов назад, LEX сказал:

но "крутизна" подписи  "экспертиза СК"  всяко будет значительно  выше, так что Бюро конкуренцию не выдержат явно 

Предлагаю попробовать найти истоки "крутизны подписи". Некоторые Бюро потеряли значимость подписи своих умозаключений в тот момент, когда стали выдавать экспертизы с девизом "яж эксперт мне грех не верить", поэтому если кто-то из экспертов СК начнет излагать подобную ахинею по своему личному умозрению или под действием указки сверху, то это логически быстро приведет к утрате "крутизны подписи".

3 часа назад, Кузьмич сказал:

Витамин. Все это конечно звучит красиво, но это все сказки в пользу наивных Согласись, кто будет платить деньги за то, чтобы "подтвердить и подкрепить"? Зачем тратить деньги, если гос. медэкспертиза и так "в нос"? А вот, если "мимо носа", то всегда есть экономический смысл проплатить иную экспертную точку зрения

Ну тогда позволь мне и дальше пребывать в своих иллюзиях и внутренних догмах...! Про последнее предложение - ни "проплатить иную экспертную точку зрения", а оплатить затраченное время комиссии экспертов на проведение экспертизы! Но твою завуалированную издевку, иронию оценил!

3 часа назад, Кузьмич сказал:

Ага! Какое интересное "совпадение". Раньше ГСЭУ могли шабашить только по "по гражданским, административным и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях". Но вот ведь беда! Следком не занимается этими категориями дел. У него  только уголовные дела. И вот, как СК разрешают иметь своих экспертов, то в ФЗ по случайному совпадению! вносятся изменения, позволяющие экспертам (в том числе и следкомовским) шабашить и по уголовным делам. Классно?! А ты все про высшие материи

Тут полностью согласен с твоим наблюдением и могу сказать открыто не в курсе кто это дополнение протащил - может суски, может еще кто... Ценность высших материй впитал с молоком матери, поэтому это издержки воспитания, не суди строго! 

[Vitamin]

1 час назад, myt сказал:

Оно самое. Смысл в том, что сейчас даже по меддокам делать экспертизы без лицеезии нельзя. 

Поэтому и написал ранее, что каждый из экспертов СК озадачен этим вопросом в отличии верхушки... 

[Titanic]

8 часов назад, Klokin сказал:

породят монстров, которые этой системе ноги по самое "не хочу" обкорнают

Потому что бессмысленно это и дорого: стоит прикрыть ритуальную кормушку, и интерес к потоку вскрытий резко пропадет... 

7 часов назад, Edwin сказал:

Можете так получить западную модель судебки

Не ну глобально это хорошо. Только вот большинство из нас в этом случае погонят кусками материи, вымоченными в урине... 

А большинство из нас в возрасте и больше ничего по медицине не умеют. Ну не в ВОПы же идти на старости лет (да и то - ординатуру надо). 

1 час назад, Vitamin сказал:

это не личная инициатива и попытка следователей и местного следкома закатать бочку арестантов по врачебным делам

Можно подумать, подвергаемым репрессиям врачам от этого легче. 

Просто нужны новые "враги народа", а тут врачи удачно подвернулись. Социальный заказ и умиротворение населения. 

Только вот работать завтра некому будет...  

 

[Кузьмич]

30 минут назад, Vitamin сказал:

Ценность высших материй впитал с молоком матери, поэтому это издержки воспитания, не суди строго!

Витамин. Не бери лично на свой счет мои слова. Сам факт того, что ты общаешься с нами на форуме, а так же личное знакомство, не дает оснований, мне в чем-то  упрекать, тебя лично. Я вообще, про сложившуюся ситуацию. Согласись, что когда хочется, но нельзя, то это одно. А когда хочется, да еще и можно- это совсем другое А хочется  СК довольно часто, особливо на местах.

[Vitamin]

8 минут назад, Titanic сказал:

Только вот работать завтра некому будет...  

Поверьте я это прекрасно осознаю и открыто говорю, как в профессиональном кругу общения, так и в "должностной беседе" с сусками. И когда у меня спрашивают мою сугубо личную точку зрения относительно ПСС касаемо конкретного медицинского случая, не отвечаю "чего изволите или как надо,господин"!

2 минуты назад, Кузьмич сказал:

Витамин. Не бери лично на свой счет мои слова. Сам факт того, что ты общаешься с нами на форуме, а так же личное знакомство, не дает оснований, мне в чем-то  упрекать, тебя лично. Я вообще, про сложившуюся ситуацию. Согласись, что когда хочется, но нельзя, то это одно. А когда хочется, да еще и можно- это совсем другое А хочется  СК довольно часто, особливо на местах.

Не, я адекватно, с интересом и с позитивом воспринял твой пост, как и других участников, поэтому и проставил в конце поста смайлы! Про сложившуюся ситуацию Кузьмич я полностью согласен, что соблазн у некоторых персоналий в погонах появился ....И мне не хотелось бы узнать или быть свидетелем подобных прогибов как со стороны экспертов СК, так и со стороны экспертов Бюро  

[solloom]

Как бы ни было, но кодифицированые законы (Кодексы, их назовем)  интереснее всяких ФЗ.  

[VDG]

18 часов назад, Edwin сказал:

"...: Понужать корифеев за их недальновидность оно конечно можно и, даже наверное, нужно. Только в одних ли корифеях дело? Кто бабло за ритуалку тянул и тянет? Вот то то и оно. Рядовые и среднее звено. Оно же и экспертизы не всегда на уровне выдает за те небольшие деньги, что им платят, но всё же. И протоколы продают кое где у нас, порой.. не в вашем регионе конечно, но... Так что не только корифеи в сложившейся ситуации виновны...."

приход ритуалки в СМ службу сформировался в 90-е, когда финансирование службы было катастрофическим и чтобы выжить пришлось зарабатывать деньги таким путем....  И  в 2000 году тогда главный эксперт РФ на 5 сьезде говорил, что хорошо живут только те бюро, которые имеют хорошие отношения с местными властями.... Сейчас времена другие, но финансирование службы все равно осталось остаточным (то что остается после выделения всем другим направлениям медицины), тем более сейчас когда идут разговоры о федерализации - никаких денег на развитие не дают, ожидая этого перехода и финансирования по отдельному каналу....

 

  Ну а насчет современных тенденций- по опыту вижу, что во многих доступных моему вниманию экспертизах по  врачебым делам, как правило, имеются заключения комплексных экспертиз с участием многих опытных клиницистов (и не одно), которые не дают прямой связи, но СК упорно назначает другие компексные экспертизы в другие регионы, даже толком не обосновывая причину, и ждёт от следующей комиссионной удовлетворения своего желания увидеть прямую причинную связь!    

Edited July 31, 2019 by VDG