Экспертизы СК теперь в законе

[Edward]

У судебно-медицинской службы под крышей СК есть свои плюсы и немалые. Только их не видно, пока в бюро СМЭ вашего региона все в порядке. У нас тоже совсем недавно так и было, и мы смеялись над попытками СК организовать свою СМЭ-службу. Прошло совсем немного времени и в связи со сменой руководителя бюро и последующими этническими чистками, затронувшими в первую очередь высшее экспертное звено, бюро ухнуло в яму.

Нынче у нас вообще никакой диагностической работы нет, эксперты тупо выполняют прямые приказы местного Минздрава. Например, рабочий день в отдельных отделениях начинается с обзвона поликлиник и получения указаний о причине смерти. Ну и так далее. Более всего упадок заметен в ООСЭ. Его экспертизам просто перестали верить. По факту назначают экспертизу, а на следующей день после ее выдачи следаку он опять приходит с выемкой гистологического архива для назначения повторной экспертизы в другой регион. Если вы боитесь следственного обвинительного уклона, то как вам понравятся минздравовские приказы не находить ПСС?!

В таких условиях альтернативная СМЭ-служба мне уже не представляется излишней. Во-первых, она дает рабочие места части неугодных экспертов. Ведь найти работу по своей специальности после ухода из бюро, не меняя места жительства, практически нельзя. А теперь будет можно. Во-вторых, если бюро СМЭ допустит косяк, есть надежда, что СК его исправит. В любом случае конкуренция - двигатель прогресса. Так что с учетом пережитого опыта я скорее за СМЭ в составе СК, чем против. Ну а если они туда и МКО-шников и генетиков наконец всех заберут, то вообще жизнь наладится.

[Klokin]

1 час назад, VDG сказал:

приход ритуалки в СМ службу сформировался в 90-е, когда финансирование службы было катастрофическим и чтобы выжить пришлось зарабатывать деньги таким путем.... 

Не уверен, что это так. Если бы это было так, то не было бы и до 90-х случаев взятия с поличным СМЭ- вздоимцев, и не шли бы в профессию люди, изначально планирующие в первую очередь получать доход именно от этой деятельности (зарплаты-то тогда были никакие), я таких примеров знаю массу, только у нас в Бюро из танатологов каждый 4-й - это бывший санитар, не поленившийся отучиться в ВУЗе, что бы стать поближе к кормушке.

[Titanic]

2 часа назад, VDG сказал:

Сейчас времена другие, но финансирование службы все равно осталось остаточным (то что остается после выделения всем другим направлениям медицины)

Так потому что МЗ эти вскрытия трупов по заказу силовых ведомств - как пятая нога собаке, в общем-то. Только вот отдавать это МЗ не хочет - а) ритуалка; б) подтасовка статистики. Хотя насчет последнего - переход СМЭ под иное крыло абсолютно ничего не решает: в Белоруссии СМЭ отторгнута от МЗ уже скоро 20 лет как, ситуация со статистикой не поменялась. Они все равно договариваются на тему "как и от чего население должно помирать". 

1 час назад, Edward сказал:

Например, рабочий день в отдельных отделениях начинается с обзвона поликлиник и получения указаний о причине смерти

Ну так-то если это обычные скоропостижки - СМЭ в принципе, пофигу что писать, а врачам гемору меньше. Просто смысл этих вскрытий и этой работы при таком подходе - наглухо теряется. 

1 час назад, Edward сказал:

альтернативная СМЭ-служба мне уже не представляется излишней

Так-то да, просто здесь ИМХО типичная "зондер-команда" под конкретные задачи - посадки врачей и добивание медицины на местах. 

[Vitamin]

3 часа назад, VDG сказал:

но СК упорно назначает другие компексные экспертизы в другие регионы, даже толком не обосновывая причину, и ждёт от следующей комиссионной удовлетворения своего желания увидеть прямую причинную связь!   

Поверьте, это делается ни из-за прихоти суска и желания замурыжить врача, а из-за неуемной энергии потерпевшей стороны, которая получив 3-4 экспертизы без прямой ПСС говорит что не верю, что поеду к алебастру и вам не сдобровать, а как тот видит ситуацию и как поступает вы наверно наслышаны. И еще один нюанс множественное назначение экспертиз увеличивает сроки дела, а это - после 12 месяцев производства поездка в москву на продление к алебастру - вы думаете сускам это надо ехать туда и думать куда ты потом после этого поедешь и в каком положении. Думаю будет целесообразно и хоть как-то аргументированно пролить свет предоставлением одной информации - извините, но полностью документ-указание представить не могу.

3 часа назад, Edward сказал:

У нас тоже совсем недавно так и было, и мы смеялись над попытками СК организовать свою СМЭ-службу

Edward, а разве у Вас организовали должность СМЭ при СК, а то может не владею в полной мере данной информацией.

 

3 часа назад, Edward сказал:

Более всего упадок заметен в ООСЭ. Его экспертизам просто перестали верить. По факту назначают экспертизу, а на следующей день после ее выдачи следаку он опять приходит с выемкой гистологического архива для назначения повторной экспертизы в другой регион

А вот с этими веяниями  в Вашем регионе успел столкнуться и ни раз, через общение со следаками, которые попадаются как вполне понимающие в беседе, так и ушлые до безобразия...

3 часа назад, Edward сказал:

Если вы боитесь следственного обвинительного уклона, то как вам понравятся минздравовские приказы не находить ПСС?!

Может не стоило это в открытом доступе озвучивать?!

[VDG]

3 часа назад, Klokin сказал:

Не уверен, что это так. Если бы это было так, то не было бы и до 90-х случаев взятия с поличным СМЭ- вздоимцев, и не шли бы в профессию люди, изначально планирующие в первую очередь получать доход именно от этой деятельности (зарплаты-то тогда были никакие), я таких примеров знаю массу, только у нас в Бюро из танатологов каждый 4-й - это бывший санитар, не поленившийся отучиться в ВУЗе, что бы стать поближе к кормушке.

Я не о мздоимцах, их в любые времена можно найти, а именно о финансировании, когда деньги на бумагу шли с платных услуг (а где- то и до сих пор так).... 

1 час назад, Vitamin сказал:

"....Поверьте, это делается ни из-за прихоти суска и желания замурыжить врача, а из-за неуемной энергии потерпевшей стороны, которая получив 3-4 экспертизы без прямой ПСС говорит что не верю, что поеду к алебастру и вам не сдобровать, а как тот видит ситуацию и как поступает вы наверно наслышаны...".  

 

 

  Вы наверное тоже  слышали анекдот, отражающий эту современную тенденцию, и вышедший, насколько я понял, из самого СК.  А мне в связи с этим вспоминается анекдот с академиком Павловым, который не забыл как его собака с детстве покусала....

Edited July 31, 2019 by VDG

[Vitamin]

10 минут назад, VDG сказал:

Вы наверное тоже  слышали анекдот, отражающий эту современную тенденцию, и вышедший, насколько я понял, из самого СК

Возможно и слышал, но к сожалению обладаю определенным недостатком своей памяти, как патологически не запоминать анекдоты, даже которые считаю оригинальными и остроумными... Поэтому если Вас не затрудник, то я бы с удовольствием его прочитал - впервые или вновь

[LEX]

5 часов назад, VDG сказал:

осталось остаточным (то что остается после выделения всем другим направлениям медицины)

т.е. практически-"остаточное от остаточного"?

 

16 часов назад, Vitamin сказал:

Предлагаю попробовать найти истоки "крутизны подписи". Некоторые Бюро потеряли значимость подписи своих умозаключений в тот момент, когда стали выдавать экспертизы с девизом "яж эксперт мне грех не верить", поэтому если кто-то из экспертов СК начнет излагать подобную ахинею по своему личному умозрению или под действием указки сверху, то это логически быстро приведет к утрате "крутизны подписи".

ой, да конечно суды -то и прочие рядомоколачивающиеся в судебной медицине  ничего не смыслят и судят по "звучности" подписей...толковое заключение вчерашнего интерна- всяко проиграет в суде бреду за подписью профессора..а так как озвучено. что СК в свои ряды будет призывать  только "лучших из лучших" -то и автоматом  экспертиза "от СК"  будет круче, сомневаться в ней-это ж практически сомневаться в самом СКкак можно!

 

1 час назад, Vitamin сказал:

Поверьте, это делается ни из-за прихоти суска и желания замурыжить врача, а из-за неуемной энергии потерпевшей стороны, которая получив 3-4 экспертизы без прямой ПСС говорит что не верю, что поеду к алебастру и вам не сдобровать

офигеть...я думал,жалобщики третируют только замученную медицину, оказывается и всесильный СК боится жалобщиков...п-ц, приплыли

[myt]

18 минут назад, LEX сказал:

офигеть...я думал,жалобщики третируют только замученную медицину, оказывается и всесильный СК боится жалобщиков...

У них всё еще запущеннее. "Клиент", если доехал до неризиновска, — практически всегда прав оказывается. Совсем не общаетесь со своими сусками?

Мне вот интересно, когда перегибы на местах признают проблемой? ИМХО, уже пора ежова на ягоду начать травить.

[Vitamin]

29 минут назад, LEX сказал:

а так как озвучено. что СК в свои ряды будет призывать  только "лучших из лучших" -то и автоматом  экспертиза "от СК"  будет круче, сомневаться в ней-это ж практически сомневаться в самом СКкак можно!

И в таком случае можно провести аналогию заключений "обычного среднестатистического" Бюро с заключениями РЦСМЭ, или если угодно, и наверно ближе общей массе участников - заключений "обычного среднестатистического" эксперта и комиссии экспертов ОЛЭ, поэтому давайте уж будем откровенными - это присутствовало всегда!

 

37 минут назад, LEX сказал:

офигеть...я думал,жалобщики третируют только замученную медицину, оказывается и всесильный СК боится жалобщиков...п-ц, приплыли

Боятся, жмутся люди на местах, так как поездка в МСК с жалобщиком это игра "Кот в мешке". Поэтому с появлением экспертов СК руководы МСО и следователи просят поехать с ними на продления перед внутренним руководством, так и в общении с потерпевшей стороной жалобливой, дабы постараться вразумительно объяснить все. Уже были случаи поездки экспертов СК в златоглавую на прием с потерпевшими.

[Vitamin]

40 минут назад, myt сказал:

Совсем не общаетесь со своими сусками?

Видимо нет, и если уж откровенно, то по внутреннему ощущению некоторые участники не сталкивались с экспертизами от СК и\или даже не взаимодействовали с ними ни разу... Но опаска (недоверие) предвзятости работы экспертов СК велика...

 

50 минут назад, myt сказал:

Мне вот интересно, когда перегибы на местах признают проблемой?

Перегибы на местах со стороны СК не буду озвучивать, думаю на это будет много желающихНО удивляет, что почти никто не вспомнил работу Бюро, где ни только прямую ПСС раздают направо и налево, да еще и указывают какой именно врач виноват (и это только про комиссионные СМЭ), и поверьте это ни единичное Бюро....

[Klokin]

2 часа назад, VDG сказал:

Я не о мздоимцах, их в любые времена можно найти, а именно о финансировании, когда деньги на бумагу шли с платных услуг (а где- то и до сих пор так).... 

Но весь фокус заключается в том, что именно незаконно утвержденная как платная услуга ритуалка и являлась основой "выживания". Законодательство в этом плане нарушалось всеми, начиная от рядовых санитаров и экспертов и заканчивая руководителями департаментов здравоохранения, ничего не соображащих в СМЭ (или усиленно делающих вид, в Кировской области, например, где начальник бывший СМЭ),  и подмахивающих изменения в уставе, квалифицируя при этом ритуалку как медицинскую услугу. Ведь не секрет,что в некоторых крупных Бюро до сих пор эксперты прежде чем определить скорость (тщательность) аутопсии, размеры забора образцов, где делать разрезы и пр. думают не о том как правильно провести аутопсию, а о том, что бы упаси боже, не было претензий со стороны ритуальщиков, а то ведь можно по полной и от руководителя огрестись. 

Edited July 31, 2019 by Klokin

[LEX]

3 часа назад, myt сказал:

"Клиент", если доехал до неризиновска, — практически всегда прав оказывается. Совсем не общаетесь со своими сусками?

я просто в таких ..бенях живу, что до нерезиновки отсю

 

да практически никто не добиралсяи  да, раньше с сусками частенько болтал . сейчас редко..во первых меняются с такой скоростью, что не успеваешь запомнить ФИО  да и они теперь   какие-то  стали...ну, слишком замороченные . что ли  ...и выпить боятся, и поболтать 

2 часа назад, Vitamin сказал:

Но опаска (недоверие) предвзятости работы экспертов СК велика.

ну как ей не быть  великой, аксиому-"кто девочку ужинает-тот ее и танцует" никто не отменял

[SParilov]

15 часов назад, Vitamin сказал:

Видимо нет, и если уж откровенно, то по внутреннему ощущению некоторые участники не сталкивались с экспертизами от СК и\или даже не взаимодействовали с ними ни разу... Но опаска (недоверие) предвзятости работы экспертов СК велика...

 

Сталкивался и многократно, безграмотность, прямое содействие следствию, невзирая на анатомическую и техническую невозможность возникновения смертельных процессов, в общем полное "чего изволите" экспертов по СМЭ СК. Т.что сказки про них рассказывать не надо, ибо честный и грамотный эксперт там не нужен.

[VDG]

15 часов назад, Klokin сказал:

"....Но весь фокус заключается в том, что именно незаконно утвержденная как платная услуга ритуалка и являлась основой "выживания". Законодательство в этом плане нарушалось всеми, начиная от рядовых санитаров и экспертов и заканчивая руководителями департаментов здравоохранения, ничего не соображащих в СМЭ (или усиленно делающих вид, в Кировской области, например, где начальник бывший СМЭ),  и подмахивающих изменения в уставе, квалифицируя при этом ритуалку как медицинскую услугу. ...."

Весь фокус в том, что "образно"-  сначала все поставили в коленно- локтевое,   и по сути вынудили заниматься этим...

[Klokin]

36 минут назад, VDG сказал:

Весь фокус в том, что "образно"-  сначала все поставили в коленно- локтевое,   и по сути вынудили заниматься этим...

 Это вечная дилемма - ставят в коленно-локтевое тех, кто изначально (анатомически, либо от рождения) имеет склонность к этой позе. И их подавляющее большинство. Они бы и считали это нормой приспособленчества (по Дарвину), если бы их не раздражало наличие тех, у кого позвоночник не гнется при любых обстоятельствах. 

[VDG]

Как говорил Лех Валенса- "Точка зрения зависит от точки сидения."

[Vitamin]

5 часов назад, SParilov сказал:

Сталкивался и многократно, безграмотность, прямое содействие следствию, невзирая на анатомическую и техническую невозможность возникновения смертельных процессов, в общем полное "чего изволите" экспертов по СМЭ СК. Т.что сказки про них рассказывать не надо, ибо честный и грамотный эксперт там не нужен.

Уважаемый, SParilov, различием взглядов на оценку опыта работы, знаний, деятельности и внутренних характеристик СМЭ СК мы с Вами как мне помнится определились в иной ветке обсуждения, поэтому мой пост, который вы решили прокомментировать был адресован другим участникам диалога, в котором вы до сегодняшнего момента не принимали активного участия.

 

[Edwin]

Экспертиза - штучная работа. Не столько от учреждения зависит сколько от конкретного исполнителя. Для оценки качества экспертного учреждения (ну что-то похожее на среднюю температуру пациентов по больнице) нужны большие цифры и долгое наблюдение.

 

Окончательно мнение о качестве экспертиз при СК сформируется у общества не ранее чем года за три. Первый год наверное прошёл. осталось ещё пару лет подождать и понаблюдать. Тогда просто принцип больших цифр сработает. Если СК-шные экспертизы в большинстве своём будут добротными, то это один коленкор будет, а вот если начнут частить наблюдения с необоснованным подтверждением точки зрения силовиков, то тут всё станет ясно.

 

Рано ругаться.... надо понаблюдать...

 

PS Вспоминаю яркого человека и СМЭ Колкутина. Он на военной службе, по его рассказам, не однократно подвергался жёсткому прессингу со стороны высокого начальства. Он в лицах рассказывал как его вызывали на ковер и приказывали экспертизу по солдатику сделать однозначно, ну какой-то там, как им нужно было из их высоких ведомственных соображений. И грозили они ему разжалованием даже и всякими преследованиями, НО... тут я конечно не уверен, что оно так и было в действительности, НО Колкутин клялся, что душу ни разу не продал и липу ни разу не подписал. Только слегка причесал выводы и всё, но подлоги не делал.

 

Это показало мне, как гражданскому СМЭ, что в военке работать было не просто. Выворачивали раньше иногда на значимых случаях военным экспертам руки. Тут я сразу Колкутину поверил. Не думаю, что врал. А вот устоять под напором начальства в погононосящей системе.... тююю... далеко не каждому удастся. Я вот даже за себя не уверен. Меня бы прижали, пригрозили тундрой и разжалованием... а семья, а дети, а карьера, а счастливая служба... а мы же все патриоты и что для родины не сделаешь.... Ой боюсь сломали бы меня в три счёта. А вот Колкутина, по его словам, не сломали. Оно может и врал... теперь и не проверишь уже. Но сам факт нажима сильно напрягает.

[myt]

3 часа назад, Edwin сказал:

Оно может и врал... теперь и не проверишь уже.

Погугли про экспертизы по Курску и определение давности смерти на трупах, пролежавших под водой год. Понятнее станет.

[VDG]

Про независимость...... Суть вышеупомянутого мною анекдота- извиняюсь, может не все дословно передаю:

"Звонок  в СК: -Это СК?  -Да, что вы хотели? - Я хотела бы, чтобы вы построили мне дом. - Вы, что с ума сошли, Вы знаете куда Вы звоните? - Знаю. Тогда я обращусь к Вашему руководству! -  Ой, извините, а из какого материала, Вы хотите, чтобы мы Вам дом построили?"   

Edited August 2, 2019 by VDG
исправление ошибок

[SParilov]

23 часа назад, Vitamin сказал:

Уважаемый, SParilov, различием взглядов на оценку опыта работы, знаний, деятельности и внутренних характеристик СМЭ СК мы с Вами как мне помнится определились в иной ветке обсуждения, поэтому мой пост, который вы решили прокомментировать был адресован другим участникам диалога, в котором вы до сегодняшнего момента не принимали активного участия.

 

Таки не понял. Вы, УВАЖАЕМЫЙ, затыкайте рот своим подчиненным в СК, а не на форуме экспертов.

 

[Vitamin]

7 часов назад, VDG сказал:

"Звонок  в СК: -Это СК?  -Да, что вы хотели? - Я хотела бы, чтобы вы построили мне дом. - Вы, что с ума сошли, Вы знаете куда Вы звоните? - Знаю. Тогда я обращусь к Вашему руководству! -  Ой, извините, а из какого материала, Вы хотите, чтобы мы Вам дом построили?" 

Народный фольклор и остроумие оценил, а особенно то, что описываемая ситуация действительно имеет право быть

2 часа назад, SParilov сказал:

Таки не понял. Вы, УВАЖАЕМЫЙ, затыкайте рот своим подчиненным в СК, а не на форуме экспертов.

Даже в мыслях не было затеивать такую глупость. Вы просто немного не так восприняли мои слова, ни больше и ни меньше! 

[Vitamin]

После подписания изменений в ФЗ "бонзы" в златоглавой активизировались - завалили отчетами о проделанной работе, как по экспертизам, там и по другом функционалу - дошли даже до того, что в своих поручениях просят указать количество исследуемых объектов на каждую экспертизу,потом общее количество исследуемых объектов за каждое полугодие, но вершиной оригинальности поручения оказалось - высчитать среднее количество времени, затраченное на производство одной экспертизы (в рабочих часах)    Видится мне в этих порывах желание "высокосидящих лишь под нос глядящих" узаконить новые нормативы в экспертной деятельности....

И еще, краткая информация изнутри,  вроде как начались слабые,но телодвижения по проектированию и созданию Федерального государственного казенного экспертного учреждения при СК - сам пока этого явно не наблюдаю...

[Кузьмич]

50 минут назад, Vitamin сказал:

Видится мне в этих порывах желание "высокосидящих лишь под нос глядящих" узаконить новые нормативы в экспертной деятельности....

 

Или дополнительное федеральное бабло под это выбить.

51 минуту назад, Vitamin сказал:

И еще, краткая информация изнутри,  вроде как начались слабые,но телодвижения по проектированию и созданию Федерального государственного казенного экспертного учреждения при СК - сам пока этого явно не наблюдаю...

Чую в перспективе, умрет минздравовская СМЭ. Останется только СК-ская. Хотя, тут может и как в арабской призказке про осла и падишаха. Еще неизвестно кто раньше Все зависит от интенсивности телодвижений СК в этом направлении.

[Vitamin]

12 минут назад, Кузьмич сказал:

Или дополнительное федеральное бабло под это выбить.

Может и такая цель преследуется...

 

17 минут назад, Кузьмич сказал:

Хотя, тут может и как в арабской призказке про осла и падишаха. Еще неизвестно кто раньше

Остроумие твое Кузьмич оценил, и даже вновь перечитал притчу Думаю СМЭ при СК останется, как и минздравовская СМЭ! Разве что функционал у СМЭ при СК поменяется в благоразумную сторону, когда падишах отправится.... так как до него то вряд ли дойдет, что "врачебные дела" это пустая трата времени...