ДТП с "пьяным" мальчиком

[Deni]

Следователями был также произведен осмотр автомобиля обвиняемой по уголовному делу о ДТП, в салоне которого обнаружены и изъяты следы крови малолетнего потерпевшего. Согласно выводам судебно-химической экспертизы, в указанной крови обнаружен алкоголь

http://www.rbc.ru/so...a79471c6e4d65cd

 

я до сих пор думал, что спирт с пятна крови со временем испаряется и два месяца для этого вполне достаточно

Химики, скажите, как долго этанол сохраняется в пятне крови?

 

Может они сравнивали образцы крови из Бюро с кровью из пятен?

[vulture]

В МО, повторюсь, многоуровневый контроль еще от Ривенсона...

Вообще дебилизм...

Я так понимаю, первоначальный накал страстей вокруг обсуждения случая потихоньку спадает. Скоро переключимся на обсуждение порядков в Бюро СМЭ МО.

[Stagman]

Что, настолько пошли ва-банк в борьбе за чистоту халатов, что и в повторках эту дичь повторить решили? о_0

Забоялись, что головы полетят, и спасаться решили до последнего?

"Гляди, чего Васька Кроликов вытворяет? Васька, молодец! не колись! Ври до последнего!" (Ширли-Мырли)

[SLeonov]

Нет конечно. Это я так, мысли вслух.

Меня это всегда удивляло, вот к слову и пришлось. Извините, что кто-то ненароком обидел.

[VDG]

Скорее надо переключиться на поднятие темы о недопустимости давления общества путем СМИ на эксперта (и не только на эксперта) в делах, которые еще в процессе производства.... И о путях публичной защиты чести эксперта (любого, не только в конкретном случае), на которого выливают столько грязи надуманными выводами .... И только тогда можно говорить о независимости эксперта.... Забыли все, что человека называют виновным только по решению суда. А у нас уже публичные суды Линча с помощью корреспондентов, желающих сделать имя на "жареных" фактах....

[SLeonov]

Тут ни возразить ни добавить нечего.

Зы. Нет. Есть что. Суды, если перед приговором журналюги начинают помоями лить одну из сторон расценивают это как давление на суд.

[Titanic]

Никакой 6 летний ребёнок не сможет чуть не полный стакан водки разом махнуть

Стыдно сказать, но и я не могу... вырвет. Я малопьющий и больше по пиву...

на предмет авторитета

А кто его в "авторитеты"-то записал? Или это как в нынешней Беларуси - самоназначенцы, представляющиеся "смотрящими по Барановичам"(с) - пересекался с такими, обычно - местные алики, не более...

 

 

и при соответствующем грамотном подходе

Это теперь так называется? :Р

Банальная коррупционная заказуха это...

Притом очень топорная.

 

Так что, это уже из области фантастики.

Это уже из серии "он сюда уже убитым пришел"(с).

[Edwin]

3,5 бут. пива или 175 гр водки надо было минимально пацану в короткое время выпить.

 

Это я лично и сам подсчитал по нашим правилам :)

 

Чего и как другие считали меня не волнует ибо я сам с усам. :fill:

 

Теперь про СМИ.

Они ко всем так относятся. Не только к экспертам или врачам. Мы не на каком-то там особом их кукане. Мы как все остальные... корреспонденты живут на сенсациях и на них кормятся. Хорошая новость это фигня. А вот плохая новость это здорово. Приносит раз в десять больше. Посему все дерьмовое смакуется и преувеличивается. В эту мясорубку может попасть каждый из нас. Не зависимо от качества его работы. Просто стечение обстоятельств и ничего личного.

 

Я уже два раза попадал в подобные переделки и вывод сделал один для себя. Никаких контактов со СМИ по работе. Болтануть про не свое, за науку там или просто блеснуть эрудицией на злобу дня. Это можно делать, так как не опасно. Но упаси боже самому про свою конкретную экспертизу говорить. Этого не следует делать. Вы проиграете автоматом и вас используют как простидевочку за просто так, как ту прачку.

[chemist-sib]

я до сих пор думал, что спирт с пятна крови со временем испаряется и два месяца для этого вполне достаточно

Химики, скажите, как долго этанол сохраняется в пятне крови?

Доктор, правильно думали. Во всяком случае, мне моя голова подсказывает, что от самого исходного этанола там мало что останется. Но, может быть, там "замутили" чего-нибудь "современно-высокотехнологичное", типа всяких долгосохраняемых маркеров употребления

http://www.hepatocentre.ru/index.php/ainmenu-36/24-21/33-2013-04-01-06-45-29

Делали же "областники" анализ на ацетальгедид, а это геморрой еще тот!..

А, может быть, опять генералу текст выступления не так написали и не тем боком подложили...

[SParilov]

В коме ребенок не может бегать по двору ;) Так что, это уже из области фантастики.

Я о том же, не мог, но, ихня честь решает по "экспертизе", раз могло 2,7 в крови и бегал, значит мог, а раз 2,7 для 6-ти летки смертельно, значит от нее и умер и ФСЕ. Топорная наглая работа.

По сухой крови из авто - а уверенность, что заинтересованные лица из МВД нужной кровушки в салон авто заранее капнули не? Почему так стойко упираются от эксгумации тела и передачи дела в СК, почему бздят, почему такая топорная передача по 1-му и так оперативно. Вопросов больше, чем ответов.

Если бы здесь все было чисто - да ради Бога, передаем дело и цито эксгумируем тело, причем родителей никто не спрашивает, цито, под контролем руководителей МВД, СК и ген. прокуратора проводится комплексная экспертиза с привлечение разноподчиненных экспертов на базе любого учреждения и все вопросы и общественный резонанс снялись.

[VDG]

Теперь про СМИ.

Они ко всем так относятся. Не только к экспертам или врачам. Мы не на каком-то там особом их кукане. Мы как все остальные... корреспонденты живут на сенсациях и на них кормятся. Хорошая новость это фигня. А вот плохая новость это здорово. Приносит раз в десять больше. Посему все дерьмовое смакуется и преувеличивается. В эту мясорубку может попасть каждый из нас. Не зависимо от качества его работы. Просто стечение обстоятельств и ничего личного.

Я уже два раза попадал в подобные переделки и вывод сделал один для себя. Никаких контактов со СМИ по работе. Болтануть про не свое, за науку там или просто блеснуть эрудицией на злобу дня. Это можно делать, так как не опасно. Но упаси боже самому про свою конкретную экспертизу говорить. Этого не следует делать. Вы проиграете автоматом и вас используют как простидевочку за просто так, как ту прачку.

Вопрос в ответственности: каждый за свою работу должен отвечать. Если звучат безосновательные обвинения, то за это должны нести ответственность (причем так же озвученную в прессе), тогда в будущем будут подходить ответственнее к своим словам!

Наше обсуждение, в частности, тоже большей частью основано на "чьих- то словах". Факт в том, что в крови найден алкоголь. Все остальное должно установить следствие : был он там изначально, или попал уже после (никто из нас каким бы профессионалом не был, без достоверных данных, имеющихся в материалах дела, этого не сделает, т.к. будут только рассуждения специалиста-могло быть так, могло быть эдак, что и звучит в прессе).

[LEX]

Топорная наглая работа.

угу, сплошь и рядом... мы какие-то шахматные партии продумываем. а с нами незатейливо в "чапаева" играют

Болтануть про не свое, за науку там или просто блеснуть эрудицией на злобу дня. Это можно делать

может на западе и можно..из своих редких общений с прессой понял. что даже этого лучше не говорить- переврут как угодно..лучше сослаться на занятость и избежать того общения совсем

6 летний ребёнок не сможет чуть не полный стакан водки разом махнуть...Стыдно сказать, но и я не могу... вырвет

кстати, как раз совсем непьющий в первый раз и может выпить тот стакан ..или все такие старые, что никто не помнит свою первую дозу водки? самая первая доза идет просто как горькая водичка, все прелести начинаются уже после всасывания.. а если еще и сладкое- к примеру, стакан ликера или настойки -6 летний вполне мог выпить

[Edward]

Чего вы хотите от СМИ? Сами в двух темах, как только услыхали про этанол, сразу без суда и следствия большинством решили, что это смэ или попутали, или подсыпали. В таких вопросах нужно с себя начинать и не торопиться обсирать своих коллег. А заодно никогда не выступать в качестве негосударственных консультантов-специалистов, да и с СМИ лучше вообще не контактировать.

[Konst&INN]

А заодно никогда не выступать в качестве негосударственных консультантов-специалистов...

Гыы. Один из немногих негосударственных экспертов сразу был на стороне СМЭ.

[Кузьмич]

Ага. Чем поднял в глазах непрофессионалов, уровень "коррупции" в обсуждаемой теме :) Типа, раз ТАКИЕ люди в это дело впряглись, то точно, все куплено-перекуплено с самого верха :? Обыватель все для себя уже решил, кто прав, а кто виноват. И такие жареные передачи смотрит только с одной целью- еще раз убедиться в своем мнении, что "что все вокруг козлы и сволочи продажные". А телевизионщики с улыбкой подставили "одного из немногих, негосударственного эксперта" под удар. Теперь, на него тоже пальцем будут тыкать- он такой же! Он один из них! :( Участие в такого рода шоу- довольно рискованное мероприятие для деловой репутации.

[SLeonov]

А чего это вы попкорн побросали и из зала плюясь уходите?

Вам только увертюру исполнили.

Экспертизу на алкоголь в сторонних организациях не проводили.

[VDG]

Чего вы хотите от СМИ? Сами в двух темах, как только услыхали про этанол, сразу без суда и следствия большинством решили, что это смэ или попутали, или подсыпали. В таких вопросах нужно с себя начинать и не торопиться обсирать своих коллег. А заодно никогда не выступать в качестве негосударственных консультантов-специалистов, да и с СМИ лучше вообще не контактировать.

Вот-вот. Согласен.

[ТМВ]

А чего это вы попкорн побросали и из зала плюясь уходите?

Кто это уходит ? Мы тут цельную ложу забронировали и подушками обложились для удобства восприятия. Попкорн ? Нафиг ! Полноценный рацион с грандиозной выпивкой. :wow:

[Klokin]

А что правда можно по высохшим следам крови (да, еще и через 1-1,5 месяца) установить наличие алкоголя?! Сегодня услышал - просто офанарел! (да, и еще а почему набор русских букв О, Ф и А, автоматом переводит слово в латиницу?)

[chemist-sib]

Кто это уходит ? Мы тут цельную ложу забронировали и подушками обложились для удобства восприятия. :wow:

"... и в том строю есть промежуток малый. Наверно, это место - для меня...". Ребята, я - с вами!..

[Дудок]

Что бы и с чем бы не сравнивали, все равно останутся вопросы. При проведении эксгумации решались бы два вопроса: 1- Принадлежат ли уже исследованные образцы ребенку; 2- имеется ли алкоголь в тканях эксгумированного трупа.

 

Как видите этот ребус имеет 4 возможных ответа, (1- кровь его, алкоголь+; кровь его, алкоголь-; кровь не его, алкоголь+, кровь не его, алкоголь-), из которых только один (№1) "благоприятный".

 

Видимо именно по-этому в эксгумации "не видят смысла".

 

Кроме того, можно было бы взять для исследования на алкоголь разные ткани и органы, разные участки желудочно-кишечного тракта.

[Edwin]

По старому высохшему следу крови определить прижизненную концентрацию этанола НЕЛЬЗЯ!

 

Кто утверждает обратное - обыкновенный шаман :)

 

Суть процесса детекции этанола это его испарение из объекта, т.е. перевод в газообразную форму с выравниванием градиента концентрации в объекте (крови, мышце) и в газовой среде над объектом. После этого газ над объектом откачивается и прогоняется через газовый хроматограф. Отсюда если объект высох, то никакой этанол уже не будет из него испаряться и результат будет отрицательным. Это то, что всем нам твердили о том, как этанол испаряется со временем из проб. Особо при высыхании. Этанол или жидкий или газообразный при нормальных температурах. Если объект высох, то в нём этанола не может быть по определению. Следы там какие-то останутся, но никак не прижизненная концентрация.

 

Химики, прошу поправьте меня, а то мои объяснения на пальцах, мягко говоря, ну не совсем точные :)

[Доктор Немо]

А чего это вы попкорн побросали и из зала плюясь уходите?

Вам только увертюру исполнили.

Экспертизу на алкоголь в сторонних организациях не проводили.

Правильно! :wow:

надо смотреть до конца, финал может быть самым неожиданным

 

По старому высохшему следу крови определить прижизненную концентрацию этанола НЕЛЬЗЯ!

 

Кто утверждает обратное - обыкновенный шаман :)

Почему обыкновенный?

не обыкновенный, а аттестованный шаман

[Anton]

Никаких контактов со СМИ по работе

Предлагаю прописать в 346н.

[chemist-sib]

По старому высохшему следу крови определить прижизненную концентрацию этанола НЕЛЬЗЯ!..

...Химики, прошу поправьте меня, а то мои объяснения на пальцах, мягко говоря, ну не совсем точные :)

Даже браться за правку не стану, ибо - незачем! Все верно... И вполне образно - на пальцах (включая средний). Про этанол... Я же выше говорил, что сейчас "диссертационно-озабоченные" про какие-то маркеры употребления этанола (хронического, разового) что-то мутят. Вот эти могут быть вполне себе неиспаряемыми...