Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
ТАТЬЯНА смэ

Давность повреждений по гистологической картине. Консультация

Рекомендуемые сообщения

Подскажите пожалуйста давность образования повреждений по данным микроскопии.

 

Обстоятельства - ДТП.

 

"Головной мозг с САК(1-2). Мягкая мозговая оболочка разрыхлена, инфильтрирована ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды неравномерного кровенаполнения (от слабого до полнокровных), внутристеночное расположение лейкоцитов, очаговый лейкодиапедез. В мозговой ткани очаговое расширение периглиальных пространств, нейроны с неравномерно окрашенными ядрами, умеренное полнокровие микроциркуляторного русла.

 

Мозжечок(1-2). Мягкая мозговая оболочка разрыхлена, инфильтрирована ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды неравномерного кровенаполнения (от слабого до полнокровны), очаговый лейкодиапедез, единичные периваскулярные лейкоцитарные инфильтраты. В мозговой ткани набухание и участки выпадения грушевидных нейронов, очаговое полнокровие вен и капилляров.

 

Ствол головного мозга(1-1). Нейроны набухшие, с гипохромными ядрами. Полнокровие микроциркуляторного русла.

 

Спинной мозг(1-2). В срезах представлены набухшая твердая мозговая оболочка и фрагменты мягкой мозговой оболочки, сосуды неравномерного кровенаполнения (от слабого до полнокровных).

 

Сердце (1-2). Кардиомиоциты с набухшей мутной цитоплазмой, ядра сохранены. Крупные участки миофрагментации. Сосуды пустые, умеренно выраженное периваскулярное развитие фиброзно-жировой ткани.

 

Легкие (2-4). Просветы большей части альвеол заполнены ярко окрашенными эритроцитами, группы альвеол эмфизематозно расширены, прослеживаются очаги серозной экссудации. Полнокровие сосудистого русла, очаговый лейкодиапедез, лейкостазы в капиллярах межальвеолярных перегородок.

 

Печень (1-2). Капсула сохранена, несколько разрыхлена. Гепатоциты с набухшей зернистой цитоплазмой, ядра сохранены. Часто прослеживаются очаговые кровоизлияния из ярко окрашенных эритроцитов. Сосуды неравномерного кровенаполнения.

 

Почка правая(1-2). К фрагменту капсулы прилежит отечная жировая клетчатка, инфильтрированная ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды слабого или умеренного кровенаполнения, очаговый лейкодиапедез. Клубочки обычного объема, просветы капсул свободны. Канальцевый эпителий набухший, зернистый, ядра сохранены. Очаговое полнокровие вен коркового и мозгового слоев.

 

Селезенка(1-2). Капсула сохранена, прилежащая к ней жировая клетчатка отечная, инфильтрирована ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды малокровные с повышенным содержанием лейкоцитов. Фолликулы средних размеров и мелкие, без светлых центров. Очаговое полнокровие красной пульпы.

 

Левая почка(1-2). Клубочки примерно одинаковых размеров, просветы капсул свободны. Зернистая дистрофия канальцевого эпителия. Артерии слабого или умеренного кровенаполнения, полнокровие вен и капилляров коркового и мозгового слоев.

 

№1.Мягкие ткани груди справа(1-2). Набухшие мышечные и коллагеновые волокна, отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или умеренно полнокровные, венулы полнокровные, внутристеночное расположение лейкоцитов в ряде сосудов, очаговый лейкодиапедез.

 

№2.Мягкие ткани груди слева(1-2). Набухшие мышечные волокна и отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или полнокровные, в ряде из них отмечается внутристеночное расположение лейкоцитов.

 

№3.Мягкие ткани правой руки(1-4). Набухшие мышечные волокна и отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или полнокровные, венулы полнокровные, внутристеночное расположение лейкоцитов в ряде сосудов, очаговый лейкодиапедез.

 

№4.Мягкие ткани левой руки(1-4). Набухшие мышечные и коллагеновые волокна местами инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или умеренно полнокровные, венулы полнокровные, отмечается внутристеночное расположение лейкоцитов в некоторых сосудах.

 

№5.Мягкие ткани нижних конечностей(2-4). Набухшие мышечные и коллагеновые волокна, отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или умеренно полнокровные, венулы полнокровные, внутристеночное расположение лейкоцитов в ряде сосудов, очаговый лейкодиапедез.

 

СУДЕБНО-ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ :

Субарахноидальные кровоизлияния головного мозга, крупноочаговые интраальвеолярные кровоизлияния, инфильтрирующие кровоизлияния в паранефральной и пералиенальной жировой клетчатке, множественные очаговые кровоизлияния в печени, инфильтрирующие кровоизлияния в мягких тканях № 1-5 с минимальными реактивными изменениями. Очаговый периглиальный отек в ткани головного мозга. Очаговая эмфизема, очаговый отек легких. Зернистая дистрофия миокарда, печени, почек, периваскулярный фибролипоматоз миокарда, косвенные признаки расстройства сердечного ритма. "

 

 

Спасибо заранее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде гистологическую давность определили: минимальные реактивные. Осталось посмотреть метод. рекомендации, утвержденные в вашем бюро. В нашем это первые десятки минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А такие рекомендации в каждом бюро есть? :)/>

 

Судебно-медицинская диагностика давности повреждений мягких тканей и внутренних органов гистологическими методами : Методические рекомендации / Д.В. Богомолов, И.Н. Богомолова, В.А. Фетисов, Е.А. Киреева. — М.: РЦСМЭ, 2010.

 

Если по методичке РЦ СМЭ, то получается "внутристеночное расположение лейкоцитов - от 1 до 10 часов после травмы (типично), гораздо реже единичные через 30 мин."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А такие рекомендации в каждом бюро есть? :)/>

Ну раз используется подобная терминология реактивных изменений, должны быть. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Логично

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если по методичке РЦ СМЭ, то получается "внутристеночное расположение лейкоцитов - от 1 до 10 часов после травмы (типично), гораздо реже единичные через 30 мин."

Только не написано как отличили от признака А. Шкляревского. Кстати у нас на эту тему была дискуссия.Пожно перенести туда и продолжить.

http://forens.ru/index.php/topic/7909-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8/page__st__30

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перенес тему в профильный раздел. Темы объединять не буду, зачем мешать всё в кучу? Давайте тут мнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экссудативная фаза воспалительно-репаративного процесса (сосудистая и нейтрофильная реакции). Если только по гистологии, то давность каждого повреждения до двух недель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нее, господа! В описании гистолог нигде не отмечает ни одного внутри или внеклеточного гемосидерина,нет макрофагов, не отмечено разрушение лейкоцитов, эритроциты вроде свежие еще,нет фибрина и мегакариоцитов в сосудах легких! Приблизительная давность повреждения от 6 часов до одних суток максимум.

Изменено пользователем доктор морфолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нее, господа! В описании гистолог нигде не отмечает ни одного внутри или внеклеточного гемосидерина,нет макрофагов, не отмечено разрушение лейкоцитов, эритроциты вроде свежие еще,нет фибрина и мегакариоцитов в сосудах легких! Приблизительная давность повреждения от 6 часов до одних суток максимум.

не рассказывайте гистологические сказки, челу никто иммунку не проверял, острый период, не более того, может у него снижена опсонизация лейкоцита и реакция замедлена до 2-х недель. Нет признаков подострого периода, даем острый, а там смотрим условия травмы, может или не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем огромное!Я тоже по Богомолову ориентировалась,прочла всё вдоль и поперек,но обстоятельства травмы с данными гистологии не стыковались и пришлось обратиться к вам. В итоге попросила гистолога пересмотреть срезы,она везде заменила внутристеночное стояние на краевое. Мне кажется,что здесь большой диапазон в сроках. Имею ввиду краевое и внутристеночное. При всем моем уважении к Богомоловым,я никак не могу согласиться со сроком давности относительно расположения лейкоцитов (у Митяевой более достовернее выходит). Ну не может быть, чтобы внутристеночное расположение лейкоцитов 1-10 час,а краевое 30-40 мин.Я имею ввиду типичное проявление ответной реакции. Поэтому советую сравнивать эту методичку с другими, более достоверными источниками. Еще раз спасибо вам всем!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В итоге попросила гистолога пересмотреть срезы,она везде заменила внутристеночное стояние на краевое.

Вот это прямо очень принципиальное изменение :).

 

Поэтому советую сравнивать эту методичку с другими, более достоверными источниками.

Советую эту методичку вообще не читать. Пользы больше будет ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Советую эту методичку вообще не читать. Пользы больше будет ;).

Эдвард ты не прав – все что сказано в методичках истинная правда! Но все это относится к среднестатистической группе «здоровых» людей, которые готовились к причинению себе телесных повреждений – не ели жирного и жареного после 6 часов вечера, и вообще этого не ели, не употребляли алкоголь и соблюдали режим труда и отдыха, были умеренны в сексе… :) Черчилль говорил – «политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло» и в этом заключается искусство политика… Так и искусство эксперта состоит в том, чтобы правильно и доходчиво объяснить коллегам или в суде, почему макроскопическая и гистологическая картина не соответствует тем самым методичкам… :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"...Во внутренних органах все происходит медленнее, т.е. если в мягких тканях в кровоизлиянии диффузно рассеяны неногочисленные лейкоциты и отек (начальные реактивные изменения), то в мягкой мозговой оболочке отек и может быть, единичные лейкостазы, а в веществе мозга - в лучшем случае отек."

Это не мои слова, это когда-то "Щепа" на ФСМ-е написала. Татьяна, думаю, что в Вашем случае имело место быть нечто похожее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Ситуация не так проста. Тезис "В коже одна скорость, а в гол. мозге - другая медленная". Это тоже лишь один из возможных вариантов.

 

Даже на коже есть большие вариации. Возьмите локализацию. Лицо и ... тоже круглое, но не лицо... Скорость реактивных изменений у одного и того же человека раза в три отличаться может. Потом ещё всё перечёркивающий феномен вырезки.

 

Я утверждаю, что если из одной и той же приличной по размерам гематомы повырезать кусочков из разных мест и разослать разным гистологам, то вы получите абсолютно разные результаты, хотя все честно опишут что видели.

 

На сегодня у вас гистоописания идут наверно так, что создаётся впечатление, что во всех препаратах всё одинаково было. А оно так редко бывает. Сколько препаратов - столько и вариантов.

 

А потом ещё феномен размеров гематомы. В больших гематомах реакция отсроченная и чем ближе к центру всё более замедленная. В маленьких всё быстрее идёт. Ну и всё остальное уже отмеченное коллегами выше.

 

А потом вы берёте одну табличку одного автора и спрашиваете где у него стоят поправки на все эти феномены? И если их нет, то можете эту табличку к пачечке подобных класть. Фигня это , а не табличка. И остаётся только самому вскрывать, смотреть глазами, думать, вырезать и смотреть под мелкоскопом и опять думать. Я так одно время давностью занимался и впал в депрессию. Есть острые нарушения, а есть подострые (см. Парилова кстати) и всё.... одно многие часы до дней, а второе много дней до несколько недель... Я не умею точнее.

 

Таблички есть плод научного поиска, т.е. научная публикация. По ним в практике делать экспертизы нельзя! Доверительных интервалов-то никто толком не даёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... И остаётся только самому вскрывать, смотреть глазами, думать, вырезать и смотреть под мелкоскопом и опять думать. Я так одно время давностью занимался и впал в депрессию. Есть острые нарушения, а есть подострые (см. Парилова кстати) и всё...

Да. "...И остаётся только самому вскрывать, смотреть глазами, думать, вырезать и смотреть под мелкоскопом и опять думать." А, Сергей Леонидович - всему этому пример!

Изменено пользователем Unior

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, Сергей Леонидович вы озвучили мое представление о давности.

Каждая методика имеет свои ограничения. В позапрошлом веке выделили стадии воспаления. В прошлом - уточнили морфологию. Все! Большего метод дать не может.

Что выдумывать...

 

Для более точной диагностики должен быть принципиально новый подход. Даже если в ране, к примеру, Т-хелперов или киллеров начать считать, вряд ли что-то получится.

В стремлении получить научный профит рождаются странные вещи о, том, что воспаление в разных органах протекает с разной скоростью.

 

Ну нельзя на четырехтактном ДВС набрать вторую космическую скорость. По земле мотаться с комфортом можно.

 

Так и надо этим пользоваться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИГХ в определении давности причинения повреждений перспективный метод, об этом уже были доклады на НПК. Но есть трудности даже для науки разного плана. Конечно если очень тонко разбираться в биохимических процессах, можно подобрать нужные реактивы в толстых каталогах, но кроме этого есть проблемы кроме финансовых и сугубо бюрократические например по сертификации станций окраски и регистрации реактивов, по крайней мере в РБ. Фирмы не станут тратить огромные деньги чтобы продать один аппарат и небольшое ко-во реактивов.

 

Есть еще один, как я считаю, перспективный метод для определения давности повреждений - конфокальная микроскопия. Это то, что уже внедряют наши коллеги из Черновцов - лазерная поляриметрия , но на более высоком уровне. Несколько когерентных источников сканируют объект и получается массив цифровых данных которые после обработки могут быть представлены в разном виде - хочешь гистограммы, хочешь 3D как в компьютерном томографе. Возможности современных конфокальных микроскопов поражают, но поражает и цена этих приборов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что это даст?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конфокальная микроскопия это новый уровень исследований в микробиологии медицине в том числе и судебной. Если проводить аналогии, то можно сравнить рутинный микроскоп с рентгеноскопией, а конфокальный микроскоп даже не с компьютерной томографией а с ЯРМ томографией( а может и круче). Мы удивлялись картинками с томографа представленные Эдвином. Еще удивляло, что можно даже различить из какого металла крестик или цепочка….Но это внешняя сторона - визуальный итог.

Разрешение конфокального микроскопа приближено к электронному – физикам понятно – чем меньше длинна волны, тем больше возможное разрешение. Быстрота процессора и скорость сканирования в современных конфокальных микроскопах позволяет наблюдать процессы in vitro – в «живых» препаратах и при этом в динамике – по понятной аналогии это как мерять температуру трупа в динамике с дискретностью секунды или доли секунды?!. То, что можно выявить синтез или распад органики при определенных процессах в клетке и за ее пределами понятно. Как распределяются эти вещества и структуры в 3D модели клетки и за ее пределами и количественно это оценить …

Надеюсь доступно обрисовал перспективы? Что касается перспектив приобретения такого прибора для судебно-медицинской науки в той же большой России – здесь я больше скептик… Хотя... знаю, что у Иванова П.Л. несколько лет назад появился интересный прибор – микроскоп для лазерной диссекции. Может и другим ученым из судебной медицины повезет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боюсь, ничего революционного метод не привнесет. Проблема не в методе, а в объекте исследования. Сложно себе представить биологической объект, изменяющийся во времени настолько закономерно, чтобы давать точность в минутах и даже часах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Сложно себе представить биологической объект, изменяющийся во времени настолько закономерно, чтобы давать точность в минутах и даже часах.

Алкоголь - в часах или даже минутах... Термометрия - в часах или даже в минутах... Почему сложно представить и другие параметры, в часах или даже в минутах... тем более что здесь обсчитыватся большой объем цифровых данных...

 

И самое главное - развеивать сомнения конкретной научной работой, а не все время сомневаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помимо технического вооружения я бы на первое место поставил необходимость понимания экспертами (как гистологами, так и танатологами) научно-доказательных и математико-статистических принципов определения давности повреждений. Обычно на них мало кто обращает внимание, а именно из-за этого возникают такие расхождения, как при обсуждении этой темы. Одному методичка Богомолова кажется хорошей, другому плохой. Одному для ответа нужно "иммунку" исследовать, а другой и так с точностью до 3-х часов давность лепит. Когда каждый для себя уяснит основы, тогда можно будет и о технике мечтать. А до тех пор - пустая трата ресурсов. Очень хорошо помогает разобраться в указанных вопросах попытка самому предложить критерии давности по реальным случаям, но опять же с предварительным изучением научно-доказательных и математико-статистических основ (а иначе получится не что иное, как методичка Богомолова :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Aklim,

 

конфокальная микроскопия мне не известна. Что там они видят и что мерят мне не ведомо. Попытка применения этого метода в судебке, которую мы с вашего посыла уже обсуждали вызвала только вопросы и никого не убедила. Авторы сами не знают что они там мерят своими микроскопами. А если не понимаешь процесса, то нельзя его для судебной практики использовать. Это всё не то что сыро, это вообще просто пилотный научный проект, который возможно в далёком будущем чего и принесёт, но пока что это просто игрушки и способ защищать диссеры.

 

Ваш пример с методом установления давности наступления смерти не корректен. Лежащий в основе этого физический процесс изучен давно и хорошо. Всё основано на втором законе термодинамики и речь идёт о банальном процессе остывания физического тела. Формулы известны давно. Судебные медики просто давно известное в науке приложили к новому объекту - труп.

 

Теперь пример с экстраполяцией концентрации алкоголя у живых и трупов. Опять сравнение не корректно. Фармакология очень древняя наука. Фармакокинетика всех лекарственных веществ изучается досконально, так как современная аналитика (хвала химикам) позволяет очень точно определять концентрации большинства известных нам веществ в пробе. Отсюда опять никакого шаманства, а простое исследование с постройкой моделей элиминации этанола. Всё проверено десятками независимых научных исследований.

 

И теперь эта ваша конфокальная микроскопия. Если спросить авторов а что за массивы данных вы получаете? Они же не смогут ответить откуда эти числа и почему. Они измеряют нечто, а потом придумываю что это нечто должно отображать нечто судебно-медицинское. Просто фантазируют. Никаких доказательств кроме того, как голословные утверждения. Метод очень похож на сегодняшний день на дерматоглифику. Спросите любую цыганку и услышите массу историй о могущественности этого "метода".

 

Это не наука, а вера. Почувствуйте что называется разницу. Каждый автор верит в свой метод. Так и с этой конфокальной микроскопией в судебке. Авторы просто верят в это своё детище, но при чём здесь наука?

 

Создали себе божество, которое выплёвывает массивы данных, а комп эти массивы красиво в графики оформляет и думают что это наука. Это не наука пока что, это просто вера в железяку. Не понимаем что эта гудящая и греющаяся железяка делает, но верим в нее :) А почему они вынуждены верить? Да потому что не могут ничего на сегодня доказать. У них ситуация, как в красноярской пузологии. Авторы верят, что они по форме пуза причину смерти могут определять, но доказать это не могут. Посему пузология также не наука, а вера.

 

Так что пока нам не дадут солидной теоретической базы конфокальной микроскопии на гниющих биологических объектах мы не будем ни верить в эту машину, ни пользоваться этим методом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
конфокальная микроскопия мне не известна. Что там они видят и что мерят мне не ведомо. Попытка применения этого метода в судебке, которую мы с вашего посыла уже обсуждали вызвала только вопросы и никого не убедила.

 

Трупорезы они и есть трупорезы. Ни хе*а не понимая в биологии, биохимии, биофизике, современной медицине и ни чуть не затрудняясь хотя бы почитать три-четыре работы по теме, сознаются, что конфокальная микроскопия ( в т.ч. и лазерная) им не ведома, но убеждены, что этого не бывает, а если и бывает то это плохо.

Изменено пользователем qwer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трупорезы они и есть трупорезы. Ни хе*а не понимая в биологии, биофизике, современной медицине и не затрудняясь хотя бы почитать что-либо по теме, сознаются, что конфокальная микроскопия ( в т.ч. и лазерная) им не ведома, но убеждены, что этого не бывает, а если и бывает то это плохо и старинная гистохимия круче.

Это в то время , как весь мир ( в т.ч. и РФ) с 50 годов прошлого века использует ее в разных отраслях знаний.

Да, да... очередное оскорбление всех скопом. Мы то помним, чем это может закончится :) http://forens.ru/index.php/topic/7924-%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%81%d0%b8%d0%bb%d1%8b-%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%80%d0%b0-%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%b8-%d0%bf%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d1%87%d0%b5%d0%bb/page__view__findpost__p__107646

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
очередное оскорбление всех скопом
а я думал шутка, просто смайлики не отобразились 8(

Ну. я лично убежден что это бывает. и что это даже хорошо...для определенной группы лиц ;) Ну, дали новую железку поиграться, дали возможность диссеры писать по теме, в которой никто не понимает толком, следовательно и возразить вряд ли сможет ..вполне возможно что метод хорош и действительно что-то изобретут. и возможно даже что-то очень нужное и дельное, и даже на Нобелевку выйдут... Вот только бросили бы им давность повреждений определять, тут, полностью согласен-

Проблема не в методе, а в объекте исследования

кстати ведь био от др.-греч. βίος — жизнь, а ее то мы , трупорезы , и не наблюдаем- с чего бы нам в ней разбираться :?

И с чего бы принципам сих многоуважаемых наук на трупе действовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

qwer дорогой, ты тут всё изредка, да наскоком и потому последние обсуждения по теме у нас на форуме не читал.

 

А ты там почитай и изложи по сути что ты сам-то думаешь по этому методу. А то ты нас постоянно отсылаешь к книжкам, а сам-то не почитал :) и теперь брюзжишь.

 

И, заметь, я не сам метод охаиваю, а его применение в судебке. И даже это ещё не всё. Я даже его в суд. мед. науке приветствую. Я вот только в практике его никак не вижу. Ты там почитай, пораскинь... котлеты от мух и может придёт понимание моей точки зрения. Хотя она такая не только у меня. А именно это и настораживает и напрягает. Если бы я один нёс бред, то можно было бы и отмахнуться, но и других эти лазерные примочки к микроскопу с компом как-то не увлекают.

 

Хотя научный поиск легитимен. И мы желаем всяческих успехов нашим коллегам-учёным. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Советую давность переживания травмы устанавливать только комиссионно, с учетом всех доступных данных.

Гистологически - время никогда нельзя указывать (нигде в МИРЕ нет достоверной методики) - только морфологию тканево-сосудистуой реакции. .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×