Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
artem14

Флегмона кишечника как необратимая стадия портальной интестинопатии

Рекомендуемые сообщения

Умерший мужчина,ВИЧ-инфекция,вирусный гепатит "С" с трансформацией в цирроз печени.

Стенка толстой кишки утолщена, отечная, слизистая оболочка желеобразной консистенции, серозная оболочка красного цвета, тусклая, с поверхности разреза стекает мутная жидкость.

Микроскопически отек подслизистого и мышечного слоев, распространенная нейтрофильная инфильтрация, гнойный панваскулит.

В патогенезе,вероятно, лежит хроническое венозное полнокровие в системе воротной вены при прогрессировании портальной гипертензии. Она обуславливает нарушение оттока крови, приводящее к формированию отека стенки кишки и нарушению механизмов естественной защиты слизистой оболочки. Вследствие инвазии собственной бактериальной флоры в стенку кишки через несостоятельную слизистую оболочку развивается флегмонозное воспаление. При распространении воспаления за пределы серозной оболочки с инфицированием асцитической жидкости развивается асцит-перитонит("спонтанный бактериальный криптогенный перитонит при циррозе печени").

Флегмона кишки является смертельным осложнением.

post-5536-0-52616800-1467576923_thumb.jpeg

Изменено пользователем artem14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А все ли хорошо было в мезентериальных бассейнах? В самих артериях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы не зачислил флегмону кишки в осложнения цирроза печени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Брыжеечные сосуды были в порядке,к слову умершему слегка за 30.

Edward,Ваша версия патогенеза?

Не первый раз вижу отсутствие "веры" у морфологов и(тем более)клиницистов в данное осложнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я бы не зачислил флегмону кишки в осложнения цирроза печени.
аналогично..а почему бы на ВИЧ не остановиться как на основном диагнозе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень просто можно сделать основное заболевание комбинированным,поставив гепатит(или гепатиты,кои у наркоманов букетом)под цифрой "1",а под цифрой "2" вич со вторичными заболеваниями(которые будут относится к основному заболевнию,а не к осложнениям).От ВИЧ-инфекции в диагнозе не уйти,так или иначе, но бывает так,что вич-инфицированный умирает не от ВИЧ-СПИД.

К тому же не всегда при ВИЧ-инфекции можно выстроить танатогенез от и до(хорошо, когда оппортунистика цветет всеми красками и есть возможность лабораторно и гистологически все выявить и подтвердить), в данном случае очень хороший и наглядный вариант,что называется "есть от чего похоронить".ВИЧ-инфекция очень непростая вещь,а в варианте полипатии и подавно.

Ну и сама макрокартина флегмоны кишки наглядна и запоминается,ради этого и опубликовал.

Изменено пользователем artem14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну и сама макрокартина флегмоны кишки наглядна и запоминается,ради этого и опубликовал.

 

Да, фотка шикарная ! :)/> Такие вещи рекомендуется складывать сюда >>>

 

Если согласны - вот тут небольшая инструкция по размещению фоток в галерее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти цитомегаловирусные инфекции, протозойные пневмонии, токсоплазмозы и прочие инфекционные осложнения при ВИЧ-инфекции связаны с поражением Т-хелперов и снижением общего иммунитета. Флегмона кишки из той же оперы - вызвана сапрофитной или условно патогенной кишечной микрофлорой. И цирроз печени здесь, скорее всего, не при чем. Алкогольные циррозы как минимум раз в месяц на столе, но флегмон при этом не наблюдал ни разу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с АНТ. Этот колит - интранозология ВИЧ. Встречал точно такую же картину при ВИЧ без цирроза печени.

Изменено пользователем Anton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Циррозы раз в неделю вижу, но они не осложняются такими флегмонозными воспалениями кишечника. Исключить конечно этого нельзя, но такое для цирроза не типично. Может как редкое исключение можно с большим вопросом оставить. Подобные катастрофы вижу или при сепсисе или локально при всяких тромбозах брыжейки, заворотах, ущемлённых грыжах. Недавно нечто похожее в рамках ожоговой болезни видел, т.е. сепсис.

 

Так что мне, как и коллегам, более мила идея ВИЧ, как основная причина. Хотя конечно одной главной изолированной причины не найти. Тут всё разом сказалось и цирроз также. Так что сложное основное заболевание тут само просится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все дело в том,что флешмона кишечника(и желудка(!),кстати,тоже,жаль,что не сохранилась фотка флегмоны желудка,выглядит убойно) встречается у умерших от вирусных гепатитов с цирротической трансформацией печени и портальной гипертензией без ВИЧ.

Если заинтересовало,то почитать можно вот здесь:

post-5536-0-57999400-1467374092_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото видны не флегмона, а острый венозный застой, вследствие порто-кавальной или портальной гипертензии, если имело место цирроз печени. Гангрена еще не развилась т.к. мышечные слой и сероза макро в виде острого венозного полнокровия. На фоне ВИЧ нет иммунитета сопротивляться и какой орган больше подвержен болезнью и тот орган и проявить недостаточность, скорее всего полиорганная с нарушением реологии крови.А если где то еще гнойное воспаление, то это последние силы иммунитета.При отсутствии ВИЧ -инфекции у больных с хрон.гепатитом и циррозом локальные флегмоны, вообще редко наблюдались.

Изменено пользователем доктор морфолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Микроскопически разлитое гнойное воспаление, без сомнений.

Портальная гипертензия как причина, совершенно верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
встречается у умерших от вирусных гепатитов с цирротической трансформацией печени и портальной гипертензией без ВИЧ.
что "встречается"- думаю. спорить никто не будет. но вообще очень много всего разного встречается, делать из этого обобщения. :)/> ..ну, как-то скороспело. что ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упасите меня боги делать "открытия" :)/>

Но есть основания доверять таким авторам как Цинзерлинг;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упасите меня боги делать "открытия" :)/>

Но есть основания доверять таким авторам как Цинзерлинг ;)/>

 

он же патанатом, ему кондовые СМЭ и не верят ;)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А при чем здесь верить-не верить топикстартеру, доверять или не доверять Цинзерлингу? Не было бы здесь ВИЧ, вопросов бы не имелось. А при ВИЧ танатогенез простой и очевидный, как семь копеек, не только нам, судебникам убогим понятный, но и патанами (да святится имя их во веки вечные аминь) не оспаривающийся.

К тому же в нашей деревеньке есть четкие указания самых главных и всемогущих парамедиков (мед. статистиков) - при наличии осложнений, которые можно связать с любой фигней (раки, циррозы, тубики, лейкозы и т.п.) так же, как и с ВИЧ - при наличии ВИЧ писать его в основной, остальное в двоечку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример комбинированного диагноза,где ВИЧ спустился в "2",а гепатит первый(хоть и без флегмоны,но суть не меняется, смертельное осложнение вызвано явно гепатитом).

post-5536-0-37724300-1467619814_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно дело, когда вирусный цирроз приводит к смерти от кровотечения из варикозных вен пищевода.

Другое, когда флегмонозный колит - проявление ВИЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но суть не меняется, смертельное осложнение вызвано явно гепатитом).
в данном примере- явно. в сабже- неявно. ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот любите вы все передергивать. Ну при чем здесь ВИЧ и кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода? Вы еще расскажите, как больного ВИЧ ножом пырнули или машиной переехали.

Повторяю (цитирую) свой предыдущий пост: "... при наличии осложнений, которые можно связать с любой фигней (раки, циррозы, тубики, лейкозы и т.п.) так же, как и с ВИЧ..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не всякую фигню можно связать с ВИЧ. Хотя методами хиромантии :Р/> с пальцевыми отпечатками сравнивают, а уж ВИЧ тем более :)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всего один пример в студию с циррозом печени любой этиологии и флегмоной кишки в качестве осложнения. Но без ВИЧ-инфекции. Обещаю самозабаниться на полгода и посыпать голову пеплом :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколькими постами выше я размещал источник с примерами,но если искать лень,то вот,из собственной практики и из литературы.

Что такое "флегмонозный колит при вич" I dont know, не видел данных о специфическом вич-индуцированном(а не оппортунистическом)поражении кишечника по типу разлитого гнойного воспаления.

post-5536-0-97053900-1467649646_thumb.jpeg

post-5536-0-12111800-1467649938_thumb.jpeg

Изменено пользователем artem14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всего один пример в студию с циррозом печени любой этиологии и флегмоной кишки в качестве осложнения.

Наверное, имелся в виду вторичный иммунодефицит, возникающий при циррозах, с развитием SIRS. Тогда уже можно любое воспалительное заболевание подцепить к циррозу. А уж инфицирование клостридиями и подавно!

 

со стр. 28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В патогенезе,вероятно, лежит хроническое венозное полнокровие в системе воротной вены при прогрессировании портальной гипертензии. Она обуславливает нарушение оттока крови, приводящее к формированию отека стенки кишки и нарушению механизмов естественной защиты слизистой оболочки. Вследствие инвазии собственной бактериальной флоры в стенку кишки через несостоятельную слизистую оболочку развивается флегмонозное воспаление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Флегмона - гнойное воспаление. Должен быть свой возбудитель (неполная причина). Цирроз печени не может быть неполной причиной флегмоны, а только лишь условием для ее возникновения. Ставить флегмону осложнением ЦП - очень смелое решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бак.посев-идеальное решения для подкрепления своей смелости.

В таких случаях,чаще всего,выявляется(как ни странно)культура E.coli.

Пс:бывает и так,что течение гепатита осложняется вирус-ассоциированным гломерулонефритом,но это уже свосем другая история...

Изменено пользователем artem14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаю, что причиной всех болезней является первородный грех :Р/>

"Божественное правосудие наказало человека за его преслушание: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ставить флегмону осложнением ЦП - очень смелое решение.
Видимо, болезнь, вызванную ВИЧ, с изнуряющим синдромом ставить просто запрещено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×