Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
artem14

Флегмона кишечника как необратимая стадия портальной интестинопатии

Recommended Posts

artem14

Умерший мужчина,ВИЧ-инфекция,вирусный гепатит "С" с трансформацией в цирроз печени.

Стенка толстой кишки утолщена, отечная, слизистая оболочка желеобразной консистенции, серозная оболочка красного цвета, тусклая, с поверхности разреза стекает мутная жидкость.

Микроскопически отек подслизистого и мышечного слоев, распространенная нейтрофильная инфильтрация, гнойный панваскулит.

В патогенезе,вероятно, лежит хроническое венозное полнокровие в системе воротной вены при прогрессировании портальной гипертензии. Она обуславливает нарушение оттока крови, приводящее к формированию отека стенки кишки и нарушению механизмов естественной защиты слизистой оболочки. Вследствие инвазии собственной бактериальной флоры в стенку кишки через несостоятельную слизистую оболочку развивается флегмонозное воспаление. При распространении воспаления за пределы серозной оболочки с инфицированием асцитической жидкости развивается асцит-перитонит("спонтанный бактериальный криптогенный перитонит при циррозе печени").

Флегмона кишки является смертельным осложнением.

post-5536-0-52616800-1467576923_thumb.jpeg

Edited by artem14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ginen

А все ли хорошо было в мезентериальных бассейнах? В самих артериях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Я бы не зачислил флегмону кишки в осложнения цирроза печени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Брыжеечные сосуды были в порядке,к слову умершему слегка за 30.

Edward,Ваша версия патогенеза?

Не первый раз вижу отсутствие "веры" у морфологов и(тем более)клиницистов в данное осложнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Я бы не зачислил флегмону кишки в осложнения цирроза печени.
аналогично..а почему бы на ВИЧ не остановиться как на основном диагнозе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Очень просто можно сделать основное заболевание комбинированным,поставив гепатит(или гепатиты,кои у наркоманов букетом)под цифрой "1",а под цифрой "2" вич со вторичными заболеваниями(которые будут относится к основному заболевнию,а не к осложнениям).От ВИЧ-инфекции в диагнозе не уйти,так или иначе, но бывает так,что вич-инфицированный умирает не от ВИЧ-СПИД.

К тому же не всегда при ВИЧ-инфекции можно выстроить танатогенез от и до(хорошо, когда оппортунистика цветет всеми красками и есть возможность лабораторно и гистологически все выявить и подтвердить), в данном случае очень хороший и наглядный вариант,что называется "есть от чего похоронить".ВИЧ-инфекция очень непростая вещь,а в варианте полипатии и подавно.

Ну и сама макрокартина флегмоны кишки наглядна и запоминается,ради этого и опубликовал.

Edited by artem14

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Ну и сама макрокартина флегмоны кишки наглядна и запоминается,ради этого и опубликовал.

 

Да, фотка шикарная ! :)/> Такие вещи рекомендуется складывать сюда >>>

 

Если согласны - вот тут небольшая инструкция по размещению фоток в галерее

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Все эти цитомегаловирусные инфекции, протозойные пневмонии, токсоплазмозы и прочие инфекционные осложнения при ВИЧ-инфекции связаны с поражением Т-хелперов и снижением общего иммунитета. Флегмона кишки из той же оперы - вызвана сапрофитной или условно патогенной кишечной микрофлорой. И цирроз печени здесь, скорее всего, не при чем. Алкогольные циррозы как минимум раз в месяц на столе, но флегмон при этом не наблюдал ни разу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Согласен с АНТ. Этот колит - интранозология ВИЧ. Встречал точно такую же картину при ВИЧ без цирроза печени.

Edited by Anton

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Циррозы раз в неделю вижу, но они не осложняются такими флегмонозными воспалениями кишечника. Исключить конечно этого нельзя, но такое для цирроза не типично. Может как редкое исключение можно с большим вопросом оставить. Подобные катастрофы вижу или при сепсисе или локально при всяких тромбозах брыжейки, заворотах, ущемлённых грыжах. Недавно нечто похожее в рамках ожоговой болезни видел, т.е. сепсис.

 

Так что мне, как и коллегам, более мила идея ВИЧ, как основная причина. Хотя конечно одной главной изолированной причины не найти. Тут всё разом сказалось и цирроз также. Так что сложное основное заболевание тут само просится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Все дело в том,что флешмона кишечника(и желудка(!),кстати,тоже,жаль,что не сохранилась фотка флегмоны желудка,выглядит убойно) встречается у умерших от вирусных гепатитов с цирротической трансформацией печени и портальной гипертензией без ВИЧ.

Если заинтересовало,то почитать можно вот здесь:

post-5536-0-57999400-1467374092_thumb.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

На фото видны не флегмона, а острый венозный застой, вследствие порто-кавальной или портальной гипертензии, если имело место цирроз печени. Гангрена еще не развилась т.к. мышечные слой и сероза макро в виде острого венозного полнокровия. На фоне ВИЧ нет иммунитета сопротивляться и какой орган больше подвержен болезнью и тот орган и проявить недостаточность, скорее всего полиорганная с нарушением реологии крови.А если где то еще гнойное воспаление, то это последние силы иммунитета.При отсутствии ВИЧ -инфекции у больных с хрон.гепатитом и циррозом локальные флегмоны, вообще редко наблюдались.

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Микроскопически разлитое гнойное воспаление, без сомнений.

Портальная гипертензия как причина, совершенно верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
встречается у умерших от вирусных гепатитов с цирротической трансформацией печени и портальной гипертензией без ВИЧ.
что "встречается"- думаю. спорить никто не будет. но вообще очень много всего разного встречается, делать из этого обобщения. :)/> ..ну, как-то скороспело. что ли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Упасите меня боги делать "открытия" :)/>

Но есть основания доверять таким авторам как Цинзерлинг;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Упасите меня боги делать "открытия" :)/>

Но есть основания доверять таким авторам как Цинзерлинг ;)/>

 

он же патанатом, ему кондовые СМЭ и не верят ;)/> .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1oganovich

А при чем здесь верить-не верить топикстартеру, доверять или не доверять Цинзерлингу? Не было бы здесь ВИЧ, вопросов бы не имелось. А при ВИЧ танатогенез простой и очевидный, как семь копеек, не только нам, судебникам убогим понятный, но и патанами (да святится имя их во веки вечные аминь) не оспаривающийся.

К тому же в нашей деревеньке есть четкие указания самых главных и всемогущих парамедиков (мед. статистиков) - при наличии осложнений, которые можно связать с любой фигней (раки, циррозы, тубики, лейкозы и т.п.) так же, как и с ВИЧ - при наличии ВИЧ писать его в основной, остальное в двоечку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Пример комбинированного диагноза,где ВИЧ спустился в "2",а гепатит первый(хоть и без флегмоны,но суть не меняется, смертельное осложнение вызвано явно гепатитом).

post-5536-0-37724300-1467619814_thumb.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Одно дело, когда вирусный цирроз приводит к смерти от кровотечения из варикозных вен пищевода.

Другое, когда флегмонозный колит - проявление ВИЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
но суть не меняется, смертельное осложнение вызвано явно гепатитом).
в данном примере- явно. в сабже- неявно. ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites
1oganovich

Вот любите вы все передергивать. Ну при чем здесь ВИЧ и кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода? Вы еще расскажите, как больного ВИЧ ножом пырнули или машиной переехали.

Повторяю (цитирую) свой предыдущий пост: "... при наличии осложнений, которые можно связать с любой фигней (раки, циррозы, тубики, лейкозы и т.п.) так же, как и с ВИЧ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Ну, не всякую фигню можно связать с ВИЧ. Хотя методами хиромантии :Р/> с пальцевыми отпечатками сравнивают, а уж ВИЧ тем более :)/> .

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Всего один пример в студию с циррозом печени любой этиологии и флегмоной кишки в качестве осложнения. Но без ВИЧ-инфекции. Обещаю самозабаниться на полгода и посыпать голову пеплом :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Несколькими постами выше я размещал источник с примерами,но если искать лень,то вот,из собственной практики и из литературы.

Что такое "флегмонозный колит при вич" I dont know, не видел данных о специфическом вич-индуцированном(а не оппортунистическом)поражении кишечника по типу разлитого гнойного воспаления.

post-5536-0-97053900-1467649646_thumb.jpeg

post-5536-0-12111800-1467649938_thumb.jpeg

Edited by artem14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Всего один пример в студию с циррозом печени любой этиологии и флегмоной кишки в качестве осложнения.

Наверное, имелся в виду вторичный иммунодефицит, возникающий при циррозах, с развитием SIRS. Тогда уже можно любое воспалительное заболевание подцепить к циррозу. А уж инфицирование клостридиями и подавно!

 

со стр. 28

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

В патогенезе,вероятно, лежит хроническое венозное полнокровие в системе воротной вены при прогрессировании портальной гипертензии. Она обуславливает нарушение оттока крови, приводящее к формированию отека стенки кишки и нарушению механизмов естественной защиты слизистой оболочки. Вследствие инвазии собственной бактериальной флоры в стенку кишки через несостоятельную слизистую оболочку развивается флегмонозное воспаление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Флегмона - гнойное воспаление. Должен быть свой возбудитель (неполная причина). Цирроз печени не может быть неполной причиной флегмоны, а только лишь условием для ее возникновения. Ставить флегмону осложнением ЦП - очень смелое решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
artem14

Бак.посев-идеальное решения для подкрепления своей смелости.

В таких случаях,чаще всего,выявляется(как ни странно)культура E.coli.

Пс:бывает и так,что течение гепатита осложняется вирус-ассоциированным гломерулонефритом,но это уже свосем другая история...

Edited by artem14

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Знаю, что причиной всех болезней является первородный грех :Р/>

"Божественное правосудие наказало человека за его преслушание: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton
Ставить флегмону осложнением ЦП - очень смелое решение.
Видимо, болезнь, вызванную ВИЧ, с изнуряющим синдромом ставить просто запрещено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      с чего бы ? Всегда есть выбор. Во, глядите, какую штуку  Трампончик отколол - взял и послал ВОЗ - нах.. Молоток ! Эту гнилую организацию ваще давно пора утопить в её собственном дерьме.
    • gnom
      https://mirvracha.ru/news/podruchnye_eksperty_meditsiny_v_pogonakh-06-07-2020 Сядем все!
    • Edwin
      Это большой секрет разработчиков Опять же там заложена определенная прочность расчетов в 0,2 промилле или примерно дополнительный час элиминации. Это чтобы наверняка чел не просчитался и раньше времени не поехал думая, что все вывелось уже из организма, а тут полицаи..... Нужно это для того, чтобы поймать или скомпенсировать нелинейную зависимость элиминации вблизи нуля... Так что пользователь может спокойно там все считать, но в суд с расчетами этого калькулятора у нас идти нельзя, естественно. Ну а у вас все можно.
    • Edward
      Да и смысла нет. Я давно заметил, куда бы не переехал, везде меня начальство надувает. Вот буквально везде. Отсюда нужно не переезжать, а строить свою империю на месте. А она требует времени. А при переезде только-только связями полезными обрастешь, репутацию заработаешь, как все рвать приходится и начинать с нуля. Нерационально. Ладно бы, если позвали на какую-то качественно более хорошую должность (что бывает крайне редко), а на аналогичную не стоит. Это всенепременно. Очень полезный опыт. Не зря многие наши государи, пришедшие к власти путем выборов, а не по династической линии, вышли из чекистов. Например, первый, избранный демократическим путем, русский царь - Борис Годунов, мало, что из опричников вышел, он еще и женат был на дочке самого Малюты Скуратова. И действующий наш государь тоже из чекистов. Кстати, пока он берлинскую стену охранял, она стояла, как китайская. А Юрий Владимирович Андропов вообще был главой чекистов. Жаль, умер слишком рано, глядишь, СССР бы не развалился.
    • Edward
      Ничего не пойму. Заявлено, что расчеты производятся по формуле Зайдла. Как мы выяснили здесь, в его формуле относительный дефицит резорбции уже учтен и на пустой желудок его отдельно учитывать вообще не нужно, а на полный нужно брать не 30%, а 20%. Начинаю юзать калькулятор, мои расчеты чуть-чуть не совпадают с калькуляторными из-за наличия систематического сдвигав среднем равного 0,2 промилле. И начинают совпадать, если все же для каждого кластера расчетов (мужи и бабы с пустыми и полными желудками) учитывать небольшой относительный дефицит резорбции. Причем он у всех кластеров разный. Например, для голодных мужиков расчеты начинают сходиться, если взять относительный дефицит резорбции равным 3,85% вместо нуля. Например, выпил голодный мужик ростом 170 см и массой 60 кг 100 мл 40-градусной водки. С учетом плотности спирта 0,7893 это 31,572 г этилового спирта. Коэффициент редукции по Зайдлу равен 0,81426. Тогда по Зайдлу максимальная этанолемия должна быть 31,572/60/0,81426 = 0,65 мг/кг. По калькулятору же получается 0,62. Но если учесть относительный дефицит резорбции в размере 3,85%, тогда все сходится: 31,572*0,9615/60/0,81426 = 0,62 мг/кг. Ну и так везде. Откуда этот систематический сдвиг? Причем в итоговом результате работы калькулятора указано, что дефицит резорбции 0,9 (видимо, 0,1, а 0,9 - это относительный коэффициент резорбции, получаемый вычитанием из 1 величины относительного дефицита резорбции). Если по Зайдлу дефицит резорбции вообще не учитывается, зачем указывать, что он равен 0,9? Также не совпадают коэффициенты редукции, высчитываемые по Зайдлу и указываемые в калькуляторе. Точнее, калькулятор их грубо округляет с точностью до 1 знака после запятой. Это в выводах, демонстрируемых пользователю. А в расчетах-то с какой точностью вычисляется этот коэффициент?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...