Подвывих атланта: сфабрикованное заключение СМЭ

[Кузьмич]

Уважаемый участники. Обсуждение темы вышло за рамки медицины. Тему сегодня закрою. Если хотите обсуждать "продажность" системы и возможности "попасть" на ТВ, для этого создавайте тему в желтых страницах

Спасибо за понимание.

[Yablok_By]

Чё это вы, уважаемые, повелись?

Много я встречал таких жалобчиков,без полного изучения материалов дела я бы не вставал на какую- либо сторону.

Бабай, ну вы же экспертизу видите? Этого как минимум достаточно чтобы считать выводы бездоказательными.

[Бабай]

Бабай, ну вы же экспертизу видите? Этого как минимум достаточно чтобы считать выводы бездоказательными.

Не,делать категоричные выводы в рамках форума недостаточно, может быть еще для одной комиссионной-достаточно.

(как минимум надо еще раз, сейчась, по происшествии времени провести повторное Р-гр исследование и сравнить со старым снимком)

[Yablok_By]

Не,делать категоричные выводы в рамках форума недостаточно, может быть еще для одной комиссионной-достаточно.

(как минимум надо еще раз, сейчась, по происшествии времени провести повторное Р-гр исследование и сравнить со старым снимком)

 

Так, собственно, этого автор темы и добивается... Проблема как раз в том, что суд не видит смысла в ещё одной комиссионной. Был бы у автора изначально нормальный адвокат, мог бы настоять на допросе, как специалиста, того же травматолога из НИИТО, спросил бы о статистике нетравматических подвывихов у подростков, попросил бы по данной рентгенограмме определить травматического ли характера изменения и т.д.

[Konst&INN]

Вчера на семинаре со студентами смоделировали эту ситуацию. Все студенты (а это 3-й курс, Карл!) высказались за невозможность образования ротационной травмы 1-2 шейных позвонков при подобной ситуации.

[Кузьмич]

Вчера на семинаре со студентами смоделировали эту ситуацию. Все студенты (а это 3-й курс, Карл!) высказались за невозможность образования ротационной травмы 1-2 шейных позвонков при подобной ситуации.

Интересно! А мотивировка, обоснование?

[SParilov]

Еще бы с санитарами и сантехниками моделировать. Да этим механизмом, если он был голову можно совсем оторвать, а уж подвывих с вывихом как два пальца об лед.

 

Нашел с кем - студентами 3-го курса, они только общую патологию человека прочитали, а уже анатомию забыли. Константин, это ты наверное после дня рожденья пошутил.

 

Спасибо Яблочко. Исправился.

[Кузьмич]

Нашел с кем - студентами 3-го курса, они только общую патологию человека прочитали, а уже анатомию забыли. Константин, это ты наверное после дня рожденья пошутил. :)/>

Не. Спарилов! Вот, чего ты сразу так, серпом, да по рейтингу-то? :wow:/> А может среди студентов, тоже думающие есть? Мне бы очень хотелось услышать мотивировки такого вывода. А потом уж, посмотрим.

[Konst&INN]

Еще бы с санитарами и сантехниками моделировать. Да этим механизмом, если он был голову можно совсем оторвать, а уж подвывих с вывихом как два пальца об лед.

Мог и с санитарами и сантехниками. Но попались студенты. Подвывих не получился. :wow:/>

 

 

Для меня допросы не аргумент. А вот следственные эксперимент - то, что надо!

Толкнул с рывком. Это подзатыльником можно бошки сшибать запросто! :)/> При этом в протоколе оказано русским по белому - поворотов головы не было. Откуда ротация взялась? Если помните, то в описании ротационный подвывих. А самой рентгенограммы мы не видели.

 

Анатомию ещё помнят.

[ТМВ]

это та же только в профиль. подгонка под следствие.

Ну дык, сам подтвердил, что следствие собственные действия неверно квалифицировало... Тем более - челу надо всяко добиться пересмотра.. Ясно же, что заказуха.

[Алексей 73]

Спасибо ВСЕМ за поддержку. Адвокатам после суда не доверяю, поэтому и пришел к ВАМ, чтобы услышать объективное и незаинтересованные мнение специалистов . Если кому то (Бабай) для объективности нужны дополнительные сведения в рамках уголовного дела, готов предоставить. Полная копия уголовного дела на руках

 

Еще бы с санитарами и сантехниками моделировать. Да этим механизмом, если он был голову можно совсем оторвать, а уж подвывих с вывихом как два пальца об лед.

Если Вы имеете ввиду удар в голову, то это вообще фантазия следователя т.к никто даже потерпевшая про удар и тем более в голову не говорила. А следователь таким образом пытается подогнать под первую экспертизу где:"Маловероятно, что ротационный подвывих С-1 мог образоваться при обстоятельствах указанных потерпевшей, учитывая механизм его образования:"Самой частой причиной возникновения односторонних (ротационных) вывихов (подвывихов) С-1 является травматическое воздействие в область головы сбоку". После этого в обвинительном заключении появляется "удар в голову". На мой вопрос следователю: "откуда взялся удар" ответ: "так сказал мой начальник" И как правильно заметил Ваш коллега на следственном эксперименте ни о каком ударе речи нет.

[Yablok_By]

http://forens.ru/index.php/topic/8993-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b8%d0%b7%d0%b0-%d0%ba-%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%b5-%d0%b8%d0%b7-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b2%d1%8b%d0%b2%d0%b8%d1%85-%d0%b0%d1%82%d0%bb/page__view__findpost__p__152072

 

Приговор по ссылке

[Алексей 73]

Все лечение (согласно справок представленных суду) заключался в курсе массажа пояснично-кресцовой области.

[Konst&INN]

Все лечение (согласно справок представленных суду) заключался в курсе массажа пояснично-кресцовой области.

Болело там? :)/> Или помогает? Тогда уж лучше пятку массировать.

[Алексей 73]

Вот и я не пойму связь С-1 и пояснично-кресцовой области. Неужели эксперты не несут никакой ответственности за заведомо ложное заключение, ведь ошибкой и даже халатностью такое заключение не назовешь.

[Алексей 73]

Вот описание рентгенограммы в первом заключении СМЭ "травматических повреждений не выявлено"

[SParilov]

Послушайте Алексей, вы почему выкладываете неполную информацию, сначала комиссионку, потом первичку. Меддокументов нет, рентгенограммы нет, кроме того, что все продажные нужны доказательства, а их нет. Ребенок лечился 11 дней с воротником Шанца, диагноз подвывиха выставил рентгенолог и невролог. Вы хотите сказать, что ребенок с Шанца занимался физкультурой? Доказательств, что до этого была нестабильность нет. В общем, несмотря на косяки и явную афелированность комиссионки я сейчас, после первички, не убежден, что подвывиха не было. Вы выхватываете из текста выгодные для Вас фразы не обращая на остальное внимание. Нельзя хватать человека за шею, тем более ребенка, если Вы это сделали, то сидели правильно. Считаю, что тема себя исчерпала. Новой информации нет. Тема стала отдавать уже афелированностью форума. Прошу теама ее закрыть.

[Yablok_By]

Послушайте Алексей, вы почему выкладываете неполную информацию, сначала комиссионку, потом первичку.

 

А какая разница? Все данные первички приведены в комиссионке.

[SParilov]

А какая разница? Все данные первички приведены в комиссионке.

А вы это можете утверждать наверняка? А мед. документы? А рентгенограмма?

[Yablok_By]

А вы это можете утверждать наверняка? А мед. документы? А рентгенограмма?

 

На 4 странице комиссионки все приведено, и описание рентгенограммы и меддокументы далее по тексту.

[SParilov]

На 4 странице комиссионки все приведено, и описание рентгенограммы и меддокументы далее по тексту.

Комиссионка это интерпретация фактического материала, может в мед. документах быть несколько страниц, которые говорят о травме, исключая врожденную нестабильность ШЗО, но комиссия не посчитала нужным их внести,считая что достаточно изложенного. Эксперт исследует факты. Фактов нет. Если эксперт ведется на что то, кем то, кого то - это афилированность.

[Yablok_By]

Разговор сейчас про первичку. Данные её исследовательской части в комиссионке приведены полностью.

[Yablok_By]

Да и вообще..

[ТМВ]

почему выкладываете неполную информацию, сначала комиссионку, потом первичку. Меддокументов нет, рентгенограммы нет,

Топикстартер выкладывает ту информацию, которая ему доступна. Если он что-либо скрывает, то этим наносит вред себе, прежде всего. Надо полагать, Алексей 73 это понимает.

 

кроме того, что все продажные нужны доказательства, а их нет.

Не все. Но следствие и суд явно ангажированы, что следует из представленных в закрытом разделе документов. Здесь большинство экспертов достаточно взрослые люди, чтобы уметь читать юридические изыски, в том числе и между строк.

 

Ребенок лечился 11 дней с воротником Шанца, диагноз подвывиха выставил рентгенолог и невролог.

Ага, именно по тем документам, которые не приведены в экспертизе.

 

Вы хотите сказать, что ребенок с Шанца занимался физкультурой?

Об этом говорят свидетельские показания.. как говорится - нет оснований не доверять.

 

Доказательств, что до этого была нестабильность нет.

Но нет и противоположного.

 

В общем, несмотря на косяки и явную афелированность комиссионки я сейчас, после первички, не убежден, что подвывиха не было.

В смысле - аффилированность ? А мне почему-то кажется, что не исключается какая-нить spina bifida, не ?

 

 

выхватываете из текста выгодные для Вас фразы не обращая на остальное внимание.

Это общая беда всех консультируемых. Не обращай внимания.

 

Нельзя хватать человека за шею, тем более ребенка,

Согласен.

 

если Вы это сделали, то сидели правильно

Утверждает. что не делал. Всё равно - правильно сидел ?

 

Считаю, что тема себя исчерпала. Новой информации нет. Тема стала отдавать уже афелированностью форума. Прошу теама ее закрыть.

Тема может быть закрыта только по просьбе ТС.

[Yablok_By]

Да подвывих квалифицируется как тяжкий по угрожающему жизни состоянию. В данном случае никакой угрозы не было.