Аккредитация судебно-медицинского эксперта

[Kirillych]

Основные тезисы по состоянию на дату публикации

 

1. Минздрав РФ не рассказал, как и кем будет осуществляться «Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица»

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

ГАРАНТ: Часть 3 статьи 69 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 г.

3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности. Аккредитация специалиста осуществляется по окончании им освоения профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

2. Судебно-медицинские эксперты отсутствуют в приказах Минздрава РФ:

2.1 О создании Координационного совета по развитию непрерывного медицинского и фармацевтического образования Минздрава России и его составе,

2.2 Пилотном проекте "Внедрение непрерывного медицинского образования".

 

3. Координационный совет не финансируется и работает на общественных началах.

Из практики известно, на энтузиазме далеко не уедешь.

 

4. Непрерывность медицинского образования пока демонстрирует одно учреждение – Московское областное бюро судебно-медицинской экспертизы. Из статьи Клевно В.А. следует, что для рядовых экспертов это выливается в «отсидеть 4 раза по одному часу» каждый месяц на мероприятиях Бюро, которые они и так должны посещать в силу трудовой дисциплины. Только сейчас им будут начислять баллы (кредиты).

 

5. К 1 января 2016 года система аккредитации не будет готова. И выльется в профанацию с собиранием каждые пять лет денег с каждого врача. Не спасает кошелёк эксперта и закон. Работодатель обязан платить за учёбу вне стен Бюро, но не аккредитацию.

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 72. Права медицинских работников и фармацевтических работников и меры их стимулирования

1. Медицинские работники и фармацевтические работники имеют право на основные гарантии, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе на:

…

2) профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации за счет средств работодателя в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

 

6. Юристы Минздрава РФ, готовившие Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", предвидели это и оставили в законе лазейку экспертам, имеющим сертификат и не успевшим на аккредитацию. Иначе трудно понять противоречие между разными частями одной и той же статьи.

 

Статья 100. Заключительные положения

1. До 1 января 2016 года:

1) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста; …

2. Сертификаты специалиста, выданные медицинским и фармацевтическим работникам до 1 января 2016 года, действуют до истечения указанного в них срока.

[Klokin]

Ваша подача темы напоминает общение системного администратора с блондинкой. Букв много, но что такое аккредитация большинство слышали, но не все понимают какое отношение это имеет к нему лично. Номера статей, конечно впечатление производят (как и комментарии). А можно начать сначала и помедленнее?

[ТМВ]

Текста много, согласен с Klokinым. Но на то мы и иксперды, шоб из обилия всякой (не)нужной инфы выбирать самое ценное:

......К 1 января 2016 года система аккредитации не будет готова. И выльется в профанацию .... оставили в законе лазейку экспертам, имеющим сертификат....

Остальное - :)/>

:)/>

[myt]

Не очень понятно с такой формой подачи материала: где мысли автора, где цитирование, а где названия законов? Всё в куче и приходится по смыслу догадываться.

 

Может курсы открыть по правильному оформлению текстов? Платные :)/>

 

Хотя я сомневаюсь, что пишущие тут не знакомы с элементарными правилами русского языка. Скорее всего это спешка + неуважение к читателю. Типа "и так схавают".

 

delt1

[SParilov]

Да забудьте про акридетацию лет на несколько. Для нее необходимы "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ стандарты для каждой профессии, каковые не разработаны, а пока учим по старому.

 

Самое смешное, сейчас могет начинаться грызня, хто будет эту аккредитацию проводить, местные Минздравы, как квалификацию или ВУЗы, как обучающие.

[SLeonov]

Кирилыч, как частник предполагает, что 2016 г. его возьмут за бороду или пониже и спросят про его акредитацию. Как всегда в РФ, шевелиться конторы, которые должны акредитовывать, начнут года эдак с 2017.

И вот он не по адресу нас осыпал статьями, репетируя свои дествия на 2016 г.

[LEX]

сейчас могет начинаться грызня, хто будет эту аккредитацию проводить,

МогЕт? :ass/> Да она начнется с вероятностью 146% ;)/>

[Kirillych]

... что такое аккредитация большинство слышали, но не все понимают какое отношение это имеет к нему лично... А можно начать сначала и помедленнее?

Уважаемый Klokin!

 

Откликаюсь на просьбу. Не думал, что кто-то вообще будет читать эту муть. Начинаю с первого тезиса.

 

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

ГАРАНТ: Часть 3 статьи 69 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 г.

 

Часть 3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности.

Из этой цитаты следует, что аккредитация специалиста имеет отношение только к физическому лицу в белом халате. И должна заменить сертификаты.

Разъясняющие подзаконные акты (постановление правительства, приказы минздрава) отсутствуют. Не предложены для обсуждения и проекты таких нормативных правовых актов. Поэтому за 9 месяцев до начала аккредитации неизвестно, кто её будет осуществлять и в каком порядке, на платной или иной основе. Исходя из активности в организации судебно-медицинских ассоциаций (Клевно В.А. и Ковалёв А.В.), можно предположить, что аккредитация может быть возложена только или в том числе на судебно-медицинские ассоциации.

 

Неясно, как будут лицензировать, начиная 1 января 2016 года, Бюро, где на момент лицензирования:

1) все врачи только с сертификатами,

2) часть врачей с сертификатами, часть прошла аккредитацию.

 

Раз просили помедленнее, то к следующим тезисам перейду после откликов на первый.

[Kirillych]

Ваша подача темы напоминает общение системного администратора с блондинкой.

Обращаю Ваше внимание, что про блондинку не я сказал.

 

обилия всякой (не)нужной инфы выбирать самое ценное

Уважаемый ТМВ!

 

Спасибо Вам! Вы блестяще обнажили самую сердцевину проблемы:

 

"К 1 января 2016 года система аккредитации не будет готова. И выльется в профанацию .... оставили в законе лазейку экспертам, имеющим сертификат"

 

Не очень понятно с такой формой подачи материала: где мысли автора, где цитирование, а где названия законов? Всё в куче и приходится по смыслу догадываться.

Может курсы открыть по правильному оформлению текстов? Платные :ass/>

Хотя я сомневаюсь, что пишущие тут не знакомы с элементарными правилами русского языка. Скорее всего это спешка + неуважение к читателю. Типа "и так схавают".

Уважаемый myt!

 

Замечание смиренно принимаю.

Начинаю исправляться.

[Kirillych]

Для нее необходимы "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ стандарты для каждой профессии, каковые не разработаны, а пока учим по старому.

Уважаемый SParilov!

Уточните, пожалуйста, какие стандарты, о ках стандартах Вы пассказали: образовательные, оказания медицинской помощи...

 

Кирилыч, как частник предполагает, что 2016 г. его возьмут за бороду или пониже и спросят про его акредитацию.

Уважаемый SLeonov!

А чтобы Вы делали на моём месте? У меня нет начальника Бюро, который в преддверии лицензирования организует поголовную аккредитацию.

Поэтому срок "годности" моего сертификата истекает в декабре 2020 года. Могу не дожить. Или "крыша поедет".

 

И вот он не по адресу нас осыпал статьями, репетируя свои дествия на 2016 г.

Уважаемый SLeonov!

Получается, что аккредитация законодательно оформлена из-за единственного частника в России.

А участников Форума она не коснётся!

[SLeonov]

Кирилыч, может я чутка ехидничаю, но ведь я прав.

Вспомни как мы счастливо жили с отмененным 1208 и не утвержденным 743.

вспомни как спустя три года зашевелились и раздали сертификаты. Как дедов, зубров, наших учитилей мы учили и сертифицировали.

Было?

Вот поэтому все сидят спокойно и ждут когда волна накроет.

 

ЗЫ. Отвечу за Парилова. Чтоб учить надо УМК иметь.

ЗЗЫ. Одного не акредитовщика не будет. У нас есть антимонопольный комитет :ass/>

[Kirillych]

Самое смешное, сейчас могет начинаться грызня, хто будет эту аккредитацию проводить, местные Минздравы, как квалификацию или ВУЗы, как обучающие.

 

Уважаемый SParilov!

Полностью согласен с Вами.

Если разъясняющие и устанавливающие порядок аккредитации приказы Минздрава РФ включат в перечень "аккредиторов" эти организации + судебно-медицинские ассоциации. Как федеральные, так и региональные. С равными правами. Тогда у аккредитуемых будет право выбора. "Аккредиторы" будут "гоняться" за деньгами судебно-медицинских экспертов. При такой конкуренции аккредитация превратится в профанацию. Утром деньги - вечером аккредитив.

 

Одного не акредитовщика не будет. У нас есть антимонопольный комитет />

Уважаемый SLeonov!

Полностью согласен.

[Kirillych]

Отвечу за Парилова. Чтоб учить надо УМК иметь.

Уважаемый SLeonov!

Я тупой. Что такое УМК?

Не превращайте меня в блондинку.

Ваша подача темы напоминает общение системного администратора с блондинкой.

[myt]

Что-нибудь "учебно-методическое ..."

[Edward]

Будет аккредитация, не будет - по хрену, главное - чтобы капитализм подох!

[SLeonov]

Учебно-методический комплекс. Фактически - полный развернутый стандарт программы обучения.

[SParilov]

Насчет стандартов. Федеральные стандарты специальности. У П/А свое, у СМЭ свое, у акушера свое и т.д по списку. Насчет лиценции организации Вы не правы, она у всех есть и бессрочная. Аккредитация делается с одной целью, с государства и бюджета в виде ЛПУ скинуть ответственность за косяки, переложив ее на индивидуйного врача, он же хад бешеные бабки загребает на гос. службе, т.е. как у американцев

 

ЗЫ: УМК - учебно-методический комплекс. Сейчас начинаем снова заниматься этой йухней, только закончили с СМК 4поколения, теперь , нехорошая сорока, УМК делать согласно фед. стандартам, которых у наших профессий нет. Пипец полный. Возьми то, йух знаю что и принеси на 100 печатных листах. Впечатление, что в МЗ и МОбр. сидят представители госдепа .

[Edward]

Думаю, будет так. Сейчас практики вынуждены отдельно подтверждать категории и отдельно получать с большими трудностями сертификаты, одновременно проходя по месяцу обучение в другом городе. Т.е. нас имеют трижды. Видимо, Путин решил облегчить жизнь трудовому люду, отменив сертификаты и связанную с ними необходимость обязательного повышения квалификации на учебных курсах. Оставят только подтверждение категорий, которое и будет являться нашей аккредитацией. Дармоедов-кафедралов, дравших с нас деньги за псевдообучение и сертификаты, видимо, пустят в расход, что правильно. Аккредитацию, следовательно будут проводить не ассоциации и не кафедры, а комиссии из главных специалистов при региональных минздравах, т.е. начальники бюро. Жисть будет легше. Такие частники, как Кириллыч, в эту систему не вписываются, что также правильно и хорошо, ибо, как сказал Никита Михалков в бессмертном "Статском советнике"

Такие люди ни Государю, ни нам с вами не нужны.

[myt]

А про категории было что-то? Если с ними останется по-старому, то аккредитация аккредитацией, а повышение квалификации для повышения/подтверждеия категории останется.

 

ЗЫ Многие нормальные кафедры по другим специальностям уже несколько лет назад сделали онлаин обучение, без отрыва от производства. Что выгодно и врачам, и работодателям в аспекте экономии финансов. Хоть одна кафедра судебки что-то подобное сделала?

[Edward]

Повышение или подтверждение квалификационной категории - это и есть ваша аккредитация. На нее вы и пойдете со всеми своими отчетами за последние 3 года работы, кредитами, статьями и прочей дребеденью, подтверждающей квалификацию. Кому не хватит кредитов за счет своей писательской активности, те и будут ездить по всяким ассоциациям и конференциям, платить свои деньги таким организаторам, как Клевно и клянчить там кредиты. Бюро за вашу учебу платить больше не будет. Все довольны. Кафедралов с их учебными курсами в расход, хотя, возможно, они выкрутятся и будут учить тех, у кого не хватает кредитов, за их счет в обмен на те же кредиты.

 

Примечание. Все вышеизложенное является лишь моим собственным интуитивным пониманием последних выступлений Путина, которые темы аккредитации врачей, да и вообще медицинских реформ не касались :)/>. Возможно, что министерские чиновники что-то поняли не так.

[LEX]

А про категории было что-то?

вот именно что хрен пойми - вроде как отменяют, типа аккредитация- это сертификат и категория в одном флаконе- я так понимаю

собственным интуитивным пониманием

т.к. никаких вменяемых пояснений по механизму реализации этого бреда найти не могу :)/>

[SParilov]

. Хоть одна кафедра судебки что-то подобное сделала?

Я лично сделал, даже сейчас, работая на другой кафедре провожу подобные циклы в режиме онлайн, в том числе и для СМЭ.

 

ЗЫ:

Аккредитацию, следовательно будут проводить не ассоциации и не кафедры, а комиссии из главных специалистов при региональных минздравах, т.е. начальники бюро.

Не дай бог такого варианта. Тогда окончательно экспертизе придет трындец, ибо во многих бюрах, в которых начальники связались с

[KUKSA]

Повышение или подтверждение квалификационной категории - это и есть ваша аккредитация. На нее вы и пойдете со всеми своими отчетами за последние 3 года работы, кредитами, статьями и прочей дребеденью, подтверждающей квалификацию. Кому не хватит кредитов за счет своей писательской активности, те и будут ездить по всяким ассоциациям и конференциям, платить свои деньги таким организаторам, как Клевно и клянчить там кредиты. Бюро за вашу учебу платить больше не будет. Все довольны. Кафедралов с их учебными курсами в расход, хотя, возможно, они выкрутятся и будут учить тех, у кого не хватает кредитов, за их счет в обмен на те же кредиты...

Насчёт "кафедралов", мне кажется, Вы погорячились. Они-то точно "выкрутятся", хотя, скорее всего, "выкрутятся" и все остальные, ибо, как говаривал В.С.Черномырдин:"В России какую партию не создавай, всё равно получается КПСС".

 

ЗЫ: "Аккредитацию, следовательно будут проводить не ассоциации и не кафедры, а комиссии из главных специалистов при региональных минздравах, т.е. начальники бюро". Не дай бог такого варианта. Тогда окончательно экспертизе придет трындец, ибо во многих бюрах, в которых начальники связались с...

[LEX]

Тогда окончательно экспертизе придет трындец, ибо во многих бюрах, в которых начальники связались с

как внезапно оборвалась фраза :)/> Гэбня не дремлет? :ass/>

[SParilov]

Форум завис, а переправлять не охота было.