Мумия. Есть ли повреждение?

[Edward]

В том-то все и дело, что Путин вам всем скажет, чтобы вы сами репой своей думали, а не кивали на президента. Я уже писал ему :(/>.

[Мила82]

Это мягкие ткани с места где кровоизлияния не нашли

 

Это мягкие ткани где якобы нашли кровоизлияние. Вот эти кружочки, это по мнению гистолога выщелоченные эритроциты...оно и есть кровоизлияние

 

Это тоже "кровоизлияние"

 

Перлс...

 

Перлс

 

Вот еще

 

Ваше мнение...

Гистологов в студию :(/>

 

Вот еще

[SParilov]

Ладно про сидерофаги разобрались :)/>

ну пугаешь натурально временами :)/>

Ты столько лет проработал в патанатомии и судебке, а все слепо веришь в учебники и корифеев?

Ну во первых не пугаю, а иногда вспоминаю старое и забытое, для души. Согласен часто это старое наивное и по современным представлениям неправильное, но сделаное честно и без подлогов, это не современные пузоведы, согласись. Во вторых и в корифеев и в учебники шибко не верю, особенно в СМЭ, старые анатомопатамы работали пусть грубо, но без передергиваний, ибо привыкли, как и я пробовать все на зуб ;)/> А вот с железом все сложнее, я сознательно промолчал, но некоторые, в то числе (ИКСПЕРДЫ), принимали за гемосидерин, на самом деле ферритин из схаванного погибшего эритроцита, а так же постоянно присутствующий (и схаванный) в зоне воспаления и некрозов, и захваченный первым появившимся макрофагом в первые сутки (а это то же иногда время). Поэтому на обычном увеличении ты его и не видишь, только на с иммерсией в виде голубой пыли при реакции Перлса.

 

Цитата: "Гемосидерин - пигмент гемоглобина, аккумулирующий железо в клетках. В клетках железо накапливается, связываясь с белком апоферритином и образуя мицеллы ферритина. Ферритин встречается во многих типах клеток в норме. Когда имеется общий или местный избыток железа, ферритин образует гранулы гемосидерина. Таким образом, ге-мосидерин представляет собой агрегаты мицелл ферритина. В норме малые количества гемосидерина встречаются в моно-нуклеарных фагоцитах костного мозга, селезенки и печени - органах, участвующих в разрушении эритроцитов".

 

Мила, а куда голубых дели, если это Перлса, я балерина с Большого.

Оригинальная методика окраски, описанная в 1867 году как «берлинская лазурь Перлса» названа в честь ее автора – германского патолога Макса Перлса (Max Perls) (1843–1881), использовавшего растворы гексацианоферрата (II) калия и соляной кислоты. Депозиты соединений железа в тканях под действием этих растворов образуют собственно берлинскую лазурь, гранулы которой, цвета разных оттенков синего, видны в препарате под микроскопом.

 

Зы: впечатление какой то грязи с микротомного ножа сверху среза, артефакт :)/>

 

Лепешинской, которая выводила жизнь из грязи,

Ну вот, Лепешинскую обидел, а ведь она права, многие в России как раз из нее и - в цельные князи :(/>

[Мила82]

Красили первый раз, скажем так в истории бюро :(/> :)/>

Может кто нибудь сбросить картинку какая должна быть "оригинальный" Перлс?

[SParilov]

Мила в яндексе набери Перлса окраска, такую небесную синь увидишь :(/>

[Мила82]

А что скажите по картинкам пл окраскн г-э?

[SParilov]

Да ничаво, гнилье одначе, оно и есть гнилье. Добавлю, передай гениальному гистологу что с гниением в первую очередь происходит гемолиз эритроцитов. Жировоск+мумия, откуда эритроциты, как говорят наши соседи "с глузду" съехали. Все эти красивые кругляшки либо с ножа лаборанта (не протертого), либо с ножа или доски (не знаю на чем вы вырезаете) вырезающего кусочки эксперта, чистый артефакт.

[Мила82]

Я окончательно запуталась с железом, гемоглобином, его разрушение и т.п.

Теперь сижу и думаю как писать выводы, и как красиво обосновать то что прижизненость не доказана

 

 

А как выглядят свежие кровоизлияния на окраски по Перлсу? На свежем трупе

[Unior]

Вот эти кружочки, это по мнению гистолога выщелоченные эритроциты...оно и есть кровоизлияние

Это не выщелоченные эритроциты, и если даже у меня извращенное восприятие, то уж точно не кровоизлияние, а если даже и "кровоизлияние", то только в жировой клетчатке в случае нанесения (сильно) молотком по "биоманикену" скажем так, и то при "определённых" условиях, реверс к теме о "посмертных кровоизлияниях". SParilov уже всё правильно написал. Я толко поделюсь гемосидерином

Ото коричневые цяточки и есть гемосидерин (хрон субдуральная гематома), вот они то и красятся в яркий голубо-синий цвет, на серии срезов, заметте. Хотите, попрошу лаборантов покрасить по Перлсу.

Фото может не очень (с телефона), никак не могу найти программу для видеозахвата с камеры (мыльница), когда микроскоп покупали решили на камере сэкономить, а прога только под 98, под ХР, не говоря уже о 7-ке не работает.

[Edwin]

Вот тут вы можете посмотреть обычные срезы с положительной реакцией на гемосидерин после окраски по Перлсу или берлин голубая.

Трёхвалентное железо окрашивается в голубой цвет. Гемосидерин должен быть голубым! Смотрите с фото № 4

 

Гемосидерин в макрофагах на картинках 6 и 7.

 

Мила, извините конечно... я не про вас, а про ваших гистологов.... когда срезы увидел хохотал минут пять ;)/> Спасибо вам! Повеселили на старость лет.

 

PS Классный пример ценности словесных описания и протоколов..., которые некоторые на нашем форуме стремятся выдать за ОБЪЕКТИВНУЮ информацию. Одна мутная фотка снимает все вопросы и аннулирует все написанное гистологом. А прикиньте толпы проверяльщиков, которые проверяют этого гистолога по его протоколам... :)/> и наверное хвалят. Молоток! Протоколы отличные...

[Edward]

Мало того, эти гистологи-фантазеры еще и других учат, методические пособия и иные учебные ресурсы создают. А вы каким образом своих фантазеров вытравили? У нас их пока еще большинство. Но двоих мне из отделения таки удалось выдавить.

[SParilov]

А как выглядят свежие кровоизлияния на окраски по Перлсу? На свежем трупе

не выкрашиваются, только гемосидерин и ферритины и фсе.

 

Фигня фсе, замутил со студентами экскримент, получился, как статею напечатаю - скину, может кому пригодится не дать 307 в экспертизе.

[Unior]

Фигня фсе, замутил со студентами экскримент, получился, как статею напечатаю - скину, может кому пригодится не дать 307 в экспертизе.

Кстати, не хотите ли (может просто подскажите) замутить экстримент по "клеткам Краевского", помните тему? Найти не могу, но мысля пришла, как половая зрелость - неожиданно и вдруг ;)/>

Теме два года, и если б у тёщи кроли не повыздыхали... и так: берем печень у свежезабитого кроля (время от смерти до взятия материала 10-20 мин, это принципиально), почему свинья не подходит, там 2-3 часа проходит, иначе..., короче - бить будут :)/>

один кусочек в спирт (для окраски по Бесту), другой можно в 10% формалин для контроля, не важно... можно ещё один в заморозку.

Красим: 1. кармином по Бесту на гликоген; 2. г-э для выявления "булыжной мостовой" или тусклой цитоплазмы, что очень интересно; 3. Ваши соображения 8(/>

Оценка результатов: приглашаю всех, не откажите в участии...

ЗЫ: это не научная работа, просто "научный онанизм", по крайней мере для себя, чтобы разобраться в этих "клетках Краевского"

[genosys]

Кстати, не хотите ли (может просто подскажите) замутить экстримент по "клеткам Краевского", помните тему? Найти не могу, но мысля пришла, как половая зрелость - неожиданно и вдруг ;)/>

http://forens.ru/index.php/topic/4459-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

[Unior]

Ёпт, где я был всё это время, всё, ушел в анналы...

[Edwin]

лучше тут

[Мила82]

Вот пропись по которой красили у нас

 

Вот пропись по которой красили у нас

[Edwin]

Специально для вас скопировал нашу действующую методику окраски по Перлсу.

 

Обратите внимание на последнее примечание, которое я написал по контрольному срезу. Без контроля врач у нас не имеет право принимать срезы из лаборатории к диагностике. Лаборатнка это знает и контрольный срез всегда кладёт рядом со стёклами случая.

 

Самое простое, что вы можете сделать. Это просто взять кусочек селезёнки, как контрольный блок. В селезёнке всегда гемосидерин в норме есть. Пока не найдёте красивый случай со старым кровоизлиянием можно и селезёнкой как контролем пользоваться.

 

Протокол на немецком, но там должно быть всё понятно.

 

Berliner blau nach Perls.pdf

[Мила82]

Поэтому гистолог говорит, что и не синий цвет

[Edwin]

У нас без контрольного среза такой окраской пользоваться нельзя!

Мы как раз только что аккредитировали нашу гистологическую лабораторию по всем европейским стандартам. Это требование по данной окраске ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 

Диагностицировать случаи по окраске с которой никто до этого не работал просто нельзя. Откуда вы знаете "идёт" ваша окраска или нет? Лаборантам и врачам надо опыта сначала набрать на явных и простых случаях, а уже потом в диагностике использовать. Вы же артефактов наловили там кучу и пытаетесь всякими фантазиями их объяснить. Это не допустимо!

 

Откажитесь от диагностики и использования данного вида окраски по причине отсутствия необходимого опыта в применении данного метода. Это был бы мой официальный ответ прокуратуре.

[Мила82]

Это припись Перлса? Это на каком языке?

[myt]

В Берлине обычно на немецком :)/>

[Мила82]

У нас без контрольного среза такой окраской пользоваться нельзя!

Мы как раз только что аккредитировали нашу гистологическую лабораторию по всем европейским стандартам. Это требование по данной окраске ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 

Диагностицировать случаи по окраске с которой никто до этого не работал просто нельзя. Откуда вы знаете "идёт" ваша окраска или нет? Лаборантам и врачам надо опыта сначала набрать на явных и простых случаях, а уже потом в диагностике использовать. Вы же артефактов наловили там кучу и пытаетесь всякими фантазиями их объяснить. Это не допустимо!

 

Откажитесь от диагностики и использования данного вида окраски по причине отсутствия необходимого опыта в применении данного метода. Это был бы мой официальный ответ прокуратуре.

 

Уже дала задание покрасить контроль с др облати этой же мумии... еще сказала покрасить др мумию где есть прижижненные повреждения (есть видео причинения телесных повреждерий), свежее кровоизлияние и кровоизлияние в проекции зеленого кровоподтека все с разных трупов....

Короче эксперементируем чтоб что то для себя понять и сделать правильные выводы

[SLeonov]

Я удивляюсь вам. Хоть кто-то макро препарат спросит?

конечно, можно МКО потоптать... за веру во всякие методики. (Никто Эдвину не возразил).

 

И хором углубиться в маструбацию над очередной методикой...

шли бы вы все про [ругательное слово в отношении граждан Украины] писать!

[Мила82]

Да запросила у следавателя СК. На днаях принесут