Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Мумия. Есть ли повреждение?


Рекомендуемые сообщения

В том-то все и дело, что Путин вам всем скажет, чтобы вы сами репой своей думали, а не кивали на президента. Я уже писал ему :(/>.

  • Ответов 89
  • Создано
  • Последний ответ

Это мягкие ткани с места где кровоизлияния не нашли

post-4404-0-06477000-1427279010_thumb.jpg

 

Это мягкие ткани где якобы нашли кровоизлияние. Вот эти кружочки, это по мнению гистолога выщелоченные эритроциты...оно и есть кровоизлияние

post-4404-0-07884000-1427279361_thumb.jpg

 

Это тоже "кровоизлияние"

post-4404-0-89452500-1427279742_thumb.jpg

 

Перлс...

post-4404-0-89452500-1427279742_thumb.jpg

 

Перлс

post-4404-0-88606900-1427280088_thumb.jpg

 

Вот еще

post-4404-0-28875800-1427280297_thumb.jpg

 

Ваше мнение...

Гистологов в студию :(/>

 

Вот еще

Ладно про сидерофаги разобрались :)/>

ну пугаешь натурально временами :)/>

Ты столько лет проработал в патанатомии и судебке, а все слепо веришь в учебники и корифеев?

Ну во первых не пугаю, а иногда вспоминаю старое и забытое, для души. Согласен часто это старое наивное и по современным представлениям неправильное, но сделаное честно и без подлогов, это не современные пузоведы, согласись. Во вторых и в корифеев и в учебники шибко не верю, особенно в СМЭ, старые анатомопатамы работали пусть грубо, но без передергиваний, ибо привыкли, как и я пробовать все на зуб ;)/> А вот с железом все сложнее, я сознательно промолчал, но некоторые, в то числе (ИКСПЕРДЫ), принимали за гемосидерин, на самом деле ферритин из схаванного погибшего эритроцита, а так же постоянно присутствующий (и схаванный) в зоне воспаления и некрозов, и захваченный первым появившимся макрофагом в первые сутки (а это то же иногда время). Поэтому на обычном увеличении ты его и не видишь, только на с иммерсией в виде голубой пыли при реакции Перлса.

 

Цитата: "Гемосидерин - пигмент гемоглобина, аккумулирующий железо в клетках. В клетках железо накапливается, связываясь с белком апоферритином и образуя мицеллы ферритина. Ферритин встречается во многих типах клеток в норме. Когда имеется общий или местный избыток железа, ферритин образует гранулы гемосидерина. Таким образом, ге-мосидерин представляет собой агрегаты мицелл ферритина. В норме малые количества гемосидерина встречаются в моно-нуклеарных фагоцитах костного мозга, селезенки и печени - органах, участвующих в разрушении эритроцитов".

 

Мила, а куда голубых дели, если это Перлса, я балерина с Большого.

Оригинальная методика окраски, описанная в 1867 году как «берлинская лазурь Перлса» названа в честь ее автора – германского патолога Макса Перлса (Max Perls) (1843–1881), использовавшего растворы гексацианоферрата (II) калия и соляной кислоты. Депозиты соединений железа в тканях под действием этих растворов образуют собственно берлинскую лазурь, гранулы которой, цвета разных оттенков синего, видны в препарате под микроскопом.

 

Зы: впечатление какой то грязи с микротомного ножа сверху среза, артефакт :)/>

 

Лепешинской, которая выводила жизнь из грязи,

Ну вот, Лепешинскую обидел, а ведь она права, многие в России как раз из нее и - в цельные князи :(/>

Красили первый раз, скажем так в истории бюро :(/> :)/>

Может кто нибудь сбросить картинку какая должна быть "оригинальный" Перлс?

Мила в яндексе набери Перлса окраска, такую небесную синь увидишь :(/>

А что скажите по картинкам пл окраскн г-э?

Да ничаво, гнилье одначе, оно и есть гнилье. Добавлю, передай гениальному гистологу что с гниением в первую очередь происходит гемолиз эритроцитов. Жировоск+мумия, откуда эритроциты, как говорят наши соседи "с глузду" съехали. Все эти красивые кругляшки либо с ножа лаборанта (не протертого), либо с ножа или доски (не знаю на чем вы вырезаете) вырезающего кусочки эксперта, чистый артефакт.

Я окончательно запуталась с железом, гемоглобином, его разрушение и т.п. icon_smile.gif

Теперь сижу и думаю как писать выводы, и как красиво обосновать то что прижизненость не доказана

 

 

А как выглядят свежие кровоизлияния на окраски по Перлсу? На свежем трупе

Вот эти кружочки, это по мнению гистолога выщелоченные эритроциты...оно и есть кровоизлияние

Это не выщелоченные эритроциты, и если даже у меня извращенное восприятие, то уж точно не кровоизлияние, а если даже и "кровоизлияние", то только в жировой клетчатке в случае нанесения (сильно) молотком по "биоманикену" скажем так, и то при "определённых" условиях, реверс к теме о "посмертных кровоизлияниях". SParilov уже всё правильно написал. Я толко поделюсь гемосидерином

post-2803-0-03004400-1427288570_thumb.jpg

Ото коричневые цяточки и есть гемосидерин (хрон субдуральная гематома), вот они то и красятся в яркий голубо-синий цвет, на серии срезов, заметте. Хотите, попрошу лаборантов покрасить по Перлсу.

Фото может не очень (с телефона), никак не могу найти программу для видеозахвата с камеры (мыльница), когда микроскоп покупали решили на камере сэкономить, а прога только под 98, под ХР, не говоря уже о 7-ке не работает.

Вот тут вы можете посмотреть обычные срезы с положительной реакцией на гемосидерин после окраски по Перлсу или берлин голубая.

Трёхвалентное железо окрашивается в голубой цвет. Гемосидерин должен быть голубым! Смотрите с фото № 4

 

Гемосидерин в макрофагах на картинках 6 и 7.

 

Мила, извините конечно... я не про вас, а про ваших гистологов.... когда срезы увидел хохотал минут пять ;)/> Спасибо вам! Повеселили на старость лет.

 

PS Классный пример ценности словесных описания и протоколов..., которые некоторые на нашем форуме стремятся выдать за ОБЪЕКТИВНУЮ информацию. Одна мутная фотка снимает все вопросы и аннулирует все написанное гистологом. А прикиньте толпы проверяльщиков, которые проверяют этого гистолога по его протоколам... :)/> и наверное хвалят. Молоток! Протоколы отличные...

Мало того, эти гистологи-фантазеры еще и других учат, методические пособия и иные учебные ресурсы создают. А вы каким образом своих фантазеров вытравили? У нас их пока еще большинство. Но двоих мне из отделения таки удалось выдавить.

А как выглядят свежие кровоизлияния на окраски по Перлсу? На свежем трупе

не выкрашиваются, только гемосидерин и ферритины и фсе.

 

Фигня фсе, замутил со студентами экскримент, получился, как статею напечатаю - скину, может кому пригодится не дать 307 в экспертизе.

Фигня фсе, замутил со студентами экскримент, получился, как статею напечатаю - скину, может кому пригодится не дать 307 в экспертизе.

Кстати, не хотите ли (может просто подскажите) замутить экстримент по "клеткам Краевского", помните тему? Найти не могу, но мысля пришла, как половая зрелость - неожиданно и вдруг ;)/>

Теме два года, и если б у тёщи кроли не повыздыхали... и так: берем печень у свежезабитого кроля (время от смерти до взятия материала 10-20 мин, это принципиально), почему свинья не подходит, там 2-3 часа проходит, иначе..., короче - бить будут :)/>

один кусочек в спирт (для окраски по Бесту), другой можно в 10% формалин для контроля, не важно... можно ещё один в заморозку.

Красим: 1. кармином по Бесту на гликоген; 2. г-э для выявления "булыжной мостовой" или тусклой цитоплазмы, что очень интересно; 3. Ваши соображения 8(/>

Оценка результатов: приглашаю всех, не откажите в участии...

ЗЫ: это не научная работа, просто "научный онанизм", по крайней мере для себя, чтобы разобраться в этих "клетках Краевского"

Кстати, не хотите ли (может просто подскажите) замутить экстримент по "клеткам Краевского", помните тему? Найти не могу, но мысля пришла, как половая зрелость - неожиданно и вдруг ;)/>

http://forens.ru/index.php/topic/4459-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

Ёпт, где я был всё это время, всё, ушел в анналы...

Вот пропись по которой красили у нас

 

Вот пропись по которой красили у нас

post-4404-0-90216900-1427362636_thumb.jpg

Специально для вас скопировал нашу действующую методику окраски по Перлсу.

 

Обратите внимание на последнее примечание, которое я написал по контрольному срезу. Без контроля врач у нас не имеет право принимать срезы из лаборатории к диагностике. Лаборатнка это знает и контрольный срез всегда кладёт рядом со стёклами случая.

 

Самое простое, что вы можете сделать. Это просто взять кусочек селезёнки, как контрольный блок. В селезёнке всегда гемосидерин в норме есть. Пока не найдёте красивый случай со старым кровоизлиянием можно и селезёнкой как контролем пользоваться.

 

Протокол на немецком, но там должно быть всё понятно.

 

Berliner blau nach Perls.pdf

Поэтому гистолог говорит, что и не синий цвет

У нас без контрольного среза такой окраской пользоваться нельзя!

Мы как раз только что аккредитировали нашу гистологическую лабораторию по всем европейским стандартам. Это требование по данной окраске ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 

Диагностицировать случаи по окраске с которой никто до этого не работал просто нельзя. Откуда вы знаете "идёт" ваша окраска или нет? Лаборантам и врачам надо опыта сначала набрать на явных и простых случаях, а уже потом в диагностике использовать. Вы же артефактов наловили там кучу и пытаетесь всякими фантазиями их объяснить. Это не допустимо!

 

Откажитесь от диагностики и использования данного вида окраски по причине отсутствия необходимого опыта в применении данного метода. Это был бы мой официальный ответ прокуратуре.

Это припись Перлса? Это на каком языке?

В Берлине обычно на немецком :)/>

У нас без контрольного среза такой окраской пользоваться нельзя!

Мы как раз только что аккредитировали нашу гистологическую лабораторию по всем европейским стандартам. Это требование по данной окраске ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 

Диагностицировать случаи по окраске с которой никто до этого не работал просто нельзя. Откуда вы знаете "идёт" ваша окраска или нет? Лаборантам и врачам надо опыта сначала набрать на явных и простых случаях, а уже потом в диагностике использовать. Вы же артефактов наловили там кучу и пытаетесь всякими фантазиями их объяснить. Это не допустимо!

 

Откажитесь от диагностики и использования данного вида окраски по причине отсутствия необходимого опыта в применении данного метода. Это был бы мой официальный ответ прокуратуре.

 

Уже дала задание покрасить контроль с др облати этой же мумии... еще сказала покрасить др мумию где есть прижижненные повреждения (есть видео причинения телесных повреждерий), свежее кровоизлияние и кровоизлияние в проекции зеленого кровоподтека все с разных трупов....

Короче эксперементируем чтоб что то для себя понять и сделать правильные выводы

Я удивляюсь вам. Хоть кто-то макро препарат спросит?

конечно, можно МКО потоптать... за веру во всякие методики. (Никто Эдвину не возразил).

 

И хором углубиться в маструбацию над очередной методикой...

шли бы вы все про [ругательное слово в отношении граждан Украины] писать!

Да запросила у следавателя СК. На днаях принесут

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...