Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Igor-000

Отравление угарным газом и острая кровопотеря

Recommended Posts

ТМВ

Причем здесь "чистый вид"? Там ещё в "чистом виде" намекали на отравление этанолом, между прочим. Такшта не передергивай. Предложенная структура диагноза наиболее приемлема с точки зрения "всем хорошо" - не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Мне не хорошо... Кровотечение из бедренной вены в сопутствующих у декапитации — это хорошо. А у отравления с сомнительными цифрами — это бред.

 

Если ты про мой намек в #2 на алкоголь, то это сарказм был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
это сарказм был.

:)/>

Дык и я "сарказирую", но с претензией на облегчение жизни эксперту в будущем. К тому же убедительных аргументов могучей кровопотери от ТС не поступило. А на безрыбье... сам знаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary
концентрация НвСО в крови трупа не соответствует в полной мере таковой на момент смерти. Было установлено, что в течение 2-х часов после смерти концентрация карбоксигемоглобина уменьшается на 10-12%.
А куда он делся, в трупе-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А куда он делся, в трупе-то?

:)/> Может, в гипостазы перемещается, где его попросту не достать? 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

А куда он делся, в трупе-то?

В трупе много чего много куда девается. Однако, надо авторов исследования спросить, а не меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MVZ

Здравствуйте коллеги. Хотел бы посоветоваться с вами по поводу причины смерти.

 

Бандит ткнул ножом потерпевшего в бедро, повредив бедренную вену на 1/2, а тот находять в алк. опьянении (3,7 промилле) упал и не вставал. Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни. На вскрытии неравномерное кровенаполнение почек, пятна Минакова, гистологически - морфологическая картина шока, "шоковые" почки, печень. В крови 42 % карбокси. Первоначально написал колото-резанное ранение бедра и .... Осл. Острая кровопотеря. Мнения наших коллег принципиально разделились. В итоге склоняются на Основное — отравление СО. Травма в сопутствующий.

 

Ваше мнение господа? С ув. Игорь.

Добрый день! Уважаемый Игорь, какой диагноз поставили? Как выводы написали? Чем все кончилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

42 карбокси - это в кайф (перекур в морге :Р/> ), для смерти надо много больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
для смерти надо много больше
хм, что-то я подумал и пересмотрел немного свое мнение :)/> не. если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался .. в той же курилке некурящий помереть может :Р/> ..А вот если есть повреждение крупного сосуда и признаки кровопотери- лучше все же похоронить от оной причины а . СО в сопутствующие.. Интересно, что коллеги все же решили по тому случаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался

Так и хоронят господа СМЭ, ведь другую нозологию (кроме отравления) знать надо и найти на аутопсии, да иногда и собственную л-ру читать не хочется, мы ж ИКСПЕРДЫ :)/> Только тогда почему от СО, а не от алкоголя, ведь 3,7 промилле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Классические показатели концентрации карбокси - это конечно зашибись, но почему все забывают о взаимоутяжелении инголяторного отравления другими продуктами горения (например, теми же цианидами, которые образуются при сгорании современных отделочных материалов, например пластика) и при недиагноцированном действии которых, смерть может наступить и при достаточно малых концентрациях СО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Ну когда труп из пожара и сомнений нет ппо картине вскрытия-редкко кто берет на прочее-обычно карбокси хватаетА вот при таких цифирках споры и начинаются . А так само собой-другие продукты горения тоже свою лепту весомую внесли а может даже и основную.А найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум ;)/>

Мои деревенские пожарные уже пару лет при трупах на пожаре особо не кипишують. ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп... никаких репрессий. Так что уже давно не проставлялись, гады.. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

Но тут либо ларингоспазм с выходом в асфиксическое состояние, либо уж отравление. И потом - при потере сознания (в коме), он всяко должен разрешаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

Учитывая заторможенность алкоголем цифры должны быть иные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Блин, прочитайте первичный топ - "Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни". Цирк - смерть унюхавши занавеску (подумаешь ранение бедренной вены). Прям как у Ильифа и Петрова - "...старик Онуфрич понюхал свою портянку и аж заколдобился...".

 

А концентрация - наоборот, ОЦК маленький, вытекла кровушка, гкеморрагический шок, концентрация кровотока в мозках сердце и легких, и небольшое к-во карбокси даст высокие цифры.

Edited by SParilov

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

старик Ромуальдыч :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

старик Ромуальдыч :shoot:/>

согласен :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп...
сорри, немного ввел в заблуждение.. теперь вспомнил разговор...было три бомжа в брошенный гараж забрались выпили , курнули. сгорели...приезжал начальник местной пожарки, кручинился по поводу потерянной премии. так как 3 трупа - это уже массовая гибель людей. и начальство скажет, что плохо проф. работа проводится. а что это бомжи- начальству пофик, премия летит все равно ...ну , может это только у нас такое начальство жестокое , на западе. незадолбанное лесными пожарами, добрее, наверное :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...