Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Igor-000

Отравление угарным газом и острая кровопотеря

Recommended Posts

ТМВ

Причем здесь "чистый вид"? Там ещё в "чистом виде" намекали на отравление этанолом, между прочим. Такшта не передергивай. Предложенная структура диагноза наиболее приемлема с точки зрения "всем хорошо" - не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Мне не хорошо... Кровотечение из бедренной вены в сопутствующих у декапитации — это хорошо. А у отравления с сомнительными цифрами — это бред.

 

Если ты про мой намек в #2 на алкоголь, то это сарказм был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
это сарказм был.

:)/>

Дык и я "сарказирую", но с претензией на облегчение жизни эксперту в будущем. К тому же убедительных аргументов могучей кровопотери от ТС не поступило. А на безрыбье... сам знаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary
концентрация НвСО в крови трупа не соответствует в полной мере таковой на момент смерти. Было установлено, что в течение 2-х часов после смерти концентрация карбоксигемоглобина уменьшается на 10-12%.
А куда он делся, в трупе-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А куда он делся, в трупе-то?

:)/> Может, в гипостазы перемещается, где его попросту не достать? 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

А куда он делся, в трупе-то?

В трупе много чего много куда девается. Однако, надо авторов исследования спросить, а не меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MVZ

Здравствуйте коллеги. Хотел бы посоветоваться с вами по поводу причины смерти.

 

Бандит ткнул ножом потерпевшего в бедро, повредив бедренную вену на 1/2, а тот находять в алк. опьянении (3,7 промилле) упал и не вставал. Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни. На вскрытии неравномерное кровенаполнение почек, пятна Минакова, гистологически - морфологическая картина шока, "шоковые" почки, печень. В крови 42 % карбокси. Первоначально написал колото-резанное ранение бедра и .... Осл. Острая кровопотеря. Мнения наших коллег принципиально разделились. В итоге склоняются на Основное — отравление СО. Травма в сопутствующий.

 

Ваше мнение господа? С ув. Игорь.

Добрый день! Уважаемый Игорь, какой диагноз поставили? Как выводы написали? Чем все кончилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

42 карбокси - это в кайф (перекур в морге :Р/> ), для смерти надо много больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
для смерти надо много больше
хм, что-то я подумал и пересмотрел немного свое мнение :)/> не. если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался .. в той же курилке некурящий помереть может :Р/> ..А вот если есть повреждение крупного сосуда и признаки кровопотери- лучше все же похоронить от оной причины а . СО в сопутствующие.. Интересно, что коллеги все же решили по тому случаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался

Так и хоронят господа СМЭ, ведь другую нозологию (кроме отравления) знать надо и найти на аутопсии, да иногда и собственную л-ру читать не хочется, мы ж ИКСПЕРДЫ :)/> Только тогда почему от СО, а не от алкоголя, ведь 3,7 промилле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Классические показатели концентрации карбокси - это конечно зашибись, но почему все забывают о взаимоутяжелении инголяторного отравления другими продуктами горения (например, теми же цианидами, которые образуются при сгорании современных отделочных материалов, например пластика) и при недиагноцированном действии которых, смерть может наступить и при достаточно малых концентрациях СО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Ну когда труп из пожара и сомнений нет ппо картине вскрытия-редкко кто берет на прочее-обычно карбокси хватаетА вот при таких цифирках споры и начинаются . А так само собой-другие продукты горения тоже свою лепту весомую внесли а может даже и основную.А найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум ;)/>

Мои деревенские пожарные уже пару лет при трупах на пожаре особо не кипишують. ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп... никаких репрессий. Так что уже давно не проставлялись, гады.. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

Но тут либо ларингоспазм с выходом в асфиксическое состояние, либо уж отравление. И потом - при потере сознания (в коме), он всяко должен разрешаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
black doc

Учитывая заторможенность алкоголем цифры должны быть иные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Блин, прочитайте первичный топ - "Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни". Цирк - смерть унюхавши занавеску (подумаешь ранение бедренной вены). Прям как у Ильифа и Петрова - "...старик Онуфрич понюхал свою портянку и аж заколдобился...".

 

А концентрация - наоборот, ОЦК маленький, вытекла кровушка, гкеморрагический шок, концентрация кровотока в мозках сердце и легких, и небольшое к-во карбокси даст высокие цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

старик Ромуальдыч :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

старик Ромуальдыч :shoot:/>

согласен :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп...
сорри, немного ввел в заблуждение.. теперь вспомнил разговор...было три бомжа в брошенный гараж забрались выпили , курнули. сгорели...приезжал начальник местной пожарки, кручинился по поводу потерянной премии. так как 3 трупа - это уже массовая гибель людей. и начальство скажет, что плохо проф. работа проводится. а что это бомжи- начальству пофик, премия летит все равно ...ну , может это только у нас такое начальство жестокое , на западе. незадолбанное лесными пожарами, добрее, наверное :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Olgasun
      Ребята, я чуть позже про схему лечения расскажу. Врачи притормозили немного. Дали заключения, что в гистопрепарате ( я отправляла в референс 3 стекла и штук 100 фото.  А 3 стекла и парафиновый блок себе на всякий случай оставила ) обнаружены фрагменты гельминта, который идентифицирован, как Dirofilaria Repens. Но сегодня из референса у меня запросили разрешение на использование гистопрепаратов для извлечения днк. Возможно, есть сомнения, что Repens. Конечно же я разрешила. Реально крутые ребята там сидят.  Сказали, что двух стёкол для этого им будет достаточно. Я обязательно отпишусь и расскажу подробности, схему лечения и результат. Как выяснилось, по словам инфекционистов, это заболевание в наших краях далеко не редкость. Просто сложно диагностировать. И очень сложно оценивать эффективность лечения. Буду делиться своим опытом. Вдруг кому пригодится.  Очень интересная статья: https://cyberleninka.ru/article/n/pervyy-v-rossii-autohtonnyy-sluchay-vyyavleniya-dlitelnoy-mikrofilyariemii-dirofilaria-repens-i-pervyy-opyt-kombinirovannoy-terapii/viewer Может, кто подскажет, где купить диэтилкарбамазин и ивермектин?
    • ТМВ
      И что ? На авторов глянь:  1. Крашенинников - известный депутат мудозвон, несмотря на кучу регалий по правоведению (в основном - цивилистика. По УК и УПК не рубит нифига).  2. Пискарёв - прокурорский следак, своевременно переметнувшийся в сосуски. Между этими перемещениями побывал прокурором Всеволожска, что под Ленинградом (бывал я в этом "бологом" - редкостная дыра !  )... Любитель временно исполнять обязанности заведующего всяких фондов федерального имущества и, соответственно, а также закономерно, после образования СУСКового комитета (внезапно, Карл!) становится аж генерал-полковником юстиции и замом СтрыкинБаса. Скорее всего, инициатива исходит именно от него по прямому заданию начальства, поскольку в техническом отношении моск у него должен быть больше заточен под УПК. Оба аффтара - протиратели портков депутаты. Конечно, выплюнут очередную бредовую сыромятину, которая на деле окажется той же мало работающей 307 статейкой. Главное, чтобы "примечание" к статье не убрали, остальное - пустобрёхство для элехторату.  
    • ТМВ
      гиста, разумеется... ... за процент однозначности не скажу, не считал как-то, необходимости не было.
    • Klokin
      Эдвин, твое не видение проблем "вообще" в этом случае напрямую связано с незнанием тонкостей законодательства РФ.  Дело в том, что в последней редакции УПК допускается вынесение постановления на производство экспертизы до возбуждения уголовного дела. Стало быть притянуть эксперта за экспертизу которая стала основой для возбуждения дела, а потом при проведении дополнительной,либо повторной, такой основой быть перестала. И получается, что дело было возбуждено по результатам "неправильной" экспертизы. Точно так же, оно может быть и не возбуждено, когда неправильная "экспертиза" не установила таких оснований. Но тонкость законопроекта заключается в слове "заключение". А это слово применяется в заголовке резюме "Акта исследования" сделанного по направлению. До сих пор это была не процессуальная форма,за лажевое исполнение которого эксперта можно было только пожурить,а не посадить, как например, за "выводы"экспертизы сделанной по постановлению. Иными словами, есть опасения, что поводов для того, что бы посадить эксперта, станет раз в 5-10 больше.  Мне бы такую догадливость...  И все же я красную и желательно мигающую, предупреждающую надпись 36-м номером шрифта.
    • LEX
      их нет, так как тема в открытом разделе
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...