Отравление угарным газом и острая кровопотеря

[ТМВ]

У живых не мерил, врать не буду. Но вот тут есть кой-шо.

Полная ссылка: §, КОЛИЧЕСТВЕННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОКСИДА УГЛЕРОДА В КРОВИ

Эта таблица оттуда:

 

Согласен, может быть маловато, но это, любом случае - усредненные данные. И кто знает, может быть мне всегда эти 4,5 % попадались :)/>

[myt]

Согласен, может быть маловато, но это, любом случае - усредненные данные. И кто знает, может быть мне всегда эти 4,5 % попадались :)/>

Было бы странно, если бы тебе на вскрытие направляли остальных 95,5%. Учитывая, что они не умерли.

 

И если почитать табличку, то упоминание про "может умереть" идет выше 60%. :)/>

[ТМВ]

остальных 95,5%. Учитывая, что они не умерли.

 

Я был бы не против. Но не мне решать. :)/>

 

Вот другая. Почти то же самое. Но - "почти". Спорить с Поповым, конечно, себе дороже, однако, чес-гря, с трудом представляю, как клиницисты замеряют точные данные по СО у живых.

[myt]

Блин, просто скажи, что с 40% погорячился :)/>

 

delt1

[genosys]

http://thorax.bmj.com/content/36/5/366.full.pdf

Уровень COHb 12%-14% наблюдался у 0.5% курильщиков из >2000 обследованных, при том что у >6.000 обследованных некурящих уровень не превышал 3%

[myt]

Для районов еще вот это актуально

Было установлено, что в образцах крови, взятой из трупа, при хранении ее в условиях комнатной температуры, концентрация HbCO с 3-го дня начинает снижаться, и резко падает, начиная с 8-х суток... (Агеева Н.М. и соавт., 1979).

 

Не, не актуально :)/>

Влияние различных факторов на содержание СО в крови изучали D.H. Chace et al. (1986). Цельную кровь и гемолизаты они хранили при трёх температурных режимах. Было выявлено, что значительное понижение насыщенности СО в пробах наблюдалось при их хранении в открытом виде, в результате прямого контакта крови с атмосферным воздухом. Меньшие потери СО были при хранении в холодильных камерах. Концентрация HbCO в таких пробах снижалась незначительно и почти не отличалась от первоначальной.

[genosys]

Не, не актуально :)/>

Опередил :)/>

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11043662

[myt]

А вот тут интереснее и я мог быть и не прав

 

Л.A. Тиунов и В.В. Кустов (1980) отметили, что карбоксигемоглобин сохраняется в крови в течение месяца после смерти и обнаруживается даже в разложившихся трупах. В процессе разложения трупа образования эндогенного СО не происходит. Вместе с тем, следует отметить, что концентрация НвСО в крови трупа не соответствует в полной мере таковой на момент смерти. Было установлено, что в течение 2-х часов после смерти концентрация карбоксигемоглобина уменьшается на 10-12%. Кроме времени, прошедшего от момента смерти до момента определения содержания HbCO в крови, на его концентрацию влияют и другие факторы, в частности возраст, температура окружающей среды (Berka V., Berka J., 1963).

Т.е. в любом случае при оценке карбоксигемоглобина в трупе надо прибавлять те самые 10-12%.

 

ЗЫ Блин, ну кто так пишет. Посмотрите на приведенную выше цитату и скажите мне, как первоисточник искать? У "Л.A. Тиунов и В.В. Кустов (1980)" или "(Berka V., Berka J., 1963)" ?

[ТМВ]

Блин, скажи, что с 40% погорячился :)/>

Хотел было ударить себя пяткой в грудь, однако - интуиция подсказала: "не тара пися!" :)/>

 

:)/>И вот! [крестьянин (это я ;)/>), торжествуя (тоже я :)/>)]

надо прибавлять те самые 10-12%.

 

Ага! (наезд безоснователен - отвечать за базар кому-то придется) :)/> :)/>

[myt]

Ага, у ТС он умер от отравления :)/> А ранение бедренной вены — сопутствующее. Блин, что-то не смешно, учитывая аргументацию сторонников "отравления в чистом виде".

[ТМВ]

Причем здесь "чистый вид"? Там ещё в "чистом виде" намекали на отравление этанолом, между прочим. Такшта не передергивай. Предложенная структура диагноза наиболее приемлема с точки зрения "всем хорошо" - не более.

[myt]

Мне не хорошо... Кровотечение из бедренной вены в сопутствующих у декапитации — это хорошо. А у отравления с сомнительными цифрами — это бред.

 

Если ты про мой намек в #2 на алкоголь, то это сарказм был.

[ТМВ]

это сарказм был.

:)/>

Дык и я "сарказирую", но с претензией на облегчение жизни эксперту в будущем. К тому же убедительных аргументов могучей кровопотери от ТС не поступило. А на безрыбье... сам знаешь.

[Dromedary]

концентрация НвСО в крови трупа не соответствует в полной мере таковой на момент смерти. Было установлено, что в течение 2-х часов после смерти концентрация карбоксигемоглобина уменьшается на 10-12%.

А куда он делся, в трупе-то?

[ТМВ]

А куда он делся, в трупе-то?

:)/> Может, в гипостазы перемещается, где его попросту не достать? 8(/>

[myt]

А куда он делся, в трупе-то?

В трупе много чего много куда девается. Однако, надо авторов исследования спросить, а не меня.

[MVZ]

Здравствуйте коллеги. Хотел бы посоветоваться с вами по поводу причины смерти.

 

Бандит ткнул ножом потерпевшего в бедро, повредив бедренную вену на 1/2, а тот находять в алк. опьянении (3,7 промилле) упал и не вставал. Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни. На вскрытии неравномерное кровенаполнение почек, пятна Минакова, гистологически - морфологическая картина шока, "шоковые" почки, печень. В крови 42 % карбокси. Первоначально написал колото-резанное ранение бедра и .... Осл. Острая кровопотеря. Мнения наших коллег принципиально разделились. В итоге склоняются на Основное — отравление СО. Травма в сопутствующий.

 

Ваше мнение господа? С ув. Игорь.

Добрый день! Уважаемый Игорь, какой диагноз поставили? Как выводы написали? Чем все кончилось?

[SParilov]

42 карбокси - это в кайф (перекур в морге :Р/> ), для смерти надо много больше.

[LEX]

для смерти надо много больше

хм, что-то я подумал и пересмотрел немного свое мнение :)/> не. если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался .. в той же курилке некурящий помереть может :Р/> ..А вот если есть повреждение крупного сосуда и признаки кровопотери- лучше все же похоронить от оной причины а . СО в сопутствующие.. Интересно, что коллеги все же решили по тому случаю?

[SParilov]

если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался

Так и хоронят господа СМЭ, ведь другую нозологию (кроме отравления) знать надо и найти на аутопсии, да иногда и собственную л-ру читать не хочется, мы ж ИКСПЕРДЫ :)/> Только тогда почему от СО, а не от алкоголя, ведь 3,7 промилле?

[Klokin]

Классические показатели концентрации карбокси - это конечно зашибись, но почему все забывают о взаимоутяжелении инголяторного отравления другими продуктами горения (например, теми же цианидами, которые образуются при сгорании современных отделочных материалов, например пластика) и при недиагноцированном действии которых, смерть может наступить и при достаточно малых концентрациях СО.

[LEX]

Ну когда труп из пожара и сомнений нет ппо картине вскрытия-редкко кто берет на прочее-обычно карбокси хватаетА вот при таких цифирках споры и начинаются . А так само собой-другие продукты горения тоже свою лепту весомую внесли а может даже и основную.А найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум :)/>

[ТМВ]

найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум ;)/>

Мои деревенские пожарные уже пару лет при трупах на пожаре особо не кипишують. ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп... никаких репрессий. Так что уже давно не проставлялись, гады.. :)/>

[black doc]

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

[Klokin]

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

Но тут либо ларингоспазм с выходом в асфиксическое состояние, либо уж отравление. И потом - при потере сознания (в коме), он всяко должен разрешаться.