Кафедра теология медицины

[Vil]

Что-то доказывать - наше профессиональное :(/> .

 

А и не надо ничего доказывать в таких темах. Высказал свое видение, послушал других и на боковую.

[Доктор Немо]

. Это, пардон, клиника.

Да, собс-но, и то, что вы цитируете изрядной параноей отдает.

нет, ну конечно, цитировать статьи архиепископа церкви Мессианского иудаизма о православном концлагере - это высокоинтелектуально

А вот процитировать текст, на кторый Вы ссылаетесь - это паранойя

 

Но, простите, я совсем забыл, что Вы практически безгрешны... http://forens.ru/ind...post__p__113389

поэтому можете себе позволить многое, в том числе и это

[par]

Извините, но прочитав тему вспонил поговорку: заставь ... ....он и лоб расшибет.

Не хочу ни кого обижать, а поговорка народная.

[Пантера]

Доктор Немо меня снова попрекнул в " увлечении оккультизмом". Ну, поверьте, на метле ещё никто не летал!

А вот с " православными врачами и богоугодными методами медицинской практики".... Тут бы я поспорила!

Ну, например! Экстракорпоральное оплодотворение! Хорошо что я и Вы, доктор Немо имеем детей " естественным путём", а если бы у нас проблемы бы в молодости были с этим делом? Да мы бы любыми способами бы хотели иметь детей! Не правда ли? Тогда зачем наука?

А... ещё! Наркотики же - тоже не богоугодны! Пущай онкобольные и травмированные в муках умирают, а попы за деньги над ними денно и нощно молиться будут!

Аборты? а... ну-ну! Запретим-с! " домушников-подпольшиков", бабок-знахарок" расплодим! А лучше - байстрюков под монастыри подкидывать будем!

 

бойтесь верующих - у них есть боги, которые все им прощают.... Вот только не надо путать ДУХОВНОСТЬ с " модой на "веру" и посещение церкви"!

 

Навскидку - звонят в колокола в 6 утра,мешают спать.Ходят с картинами по проезжей части,мешают проехать. Давайте я в 6.00 включу на всю громкость музыку в квартире? Тио же САМОЕ!

 

о православных врачах.... Ну...Кажется уже где-то было "Только члены НСДАП" ?

 

Православие, иная тоталитарная религия ( именно РЕЛИГИЯ а не ВЕРА И ДУХОВНОСТЬ! ЗАМЕТЬТЕ!!и подмятие определённой церковью всего под себ)...Дело в том, что ЛЮБАЯ религия - зло или, если хотите, "опиум для народа". А все церкви и религиозные храмы - лохотроны. Почему вы, доктор Немо, - возмущаетесь, когда некоторые люди открыто высказываются против зла, наркотиков и лохотронщиков?

Я не высказываюсь против ВЕРЫ! Я не высказываюсь против Церкви и Православия ( иных соборных вер!) Я против навязывания ИДЕОЛОГИИ!

Прошу обратить внимание, где написано слово " Церковь" и " церковь"! Где большая, где - маленькая буквы!

 

православная церковь упорно попирает конституционный принцип отделения государства от религии

 

Уважаемые коллеги ( ретиво верующие)! Плюющие ЯДОМ на атеистов, оккультистов и.т.д... а чего вам плохого сделали неверующие? Или верующие другой религии? Или вы всех под одну гребенку? А что хорошего мне сделал толстый, даже жирный поп, разъезжающий на крутой иномарке, не платящий налоги, погрязший почти во всех грехах своей религии?

[Доктор Немо]

Ну, например! Экстракорпоральное оплодотворение! Хорошо что я и Вы, доктор Немо имеем детей " естественным путём", а если бы у нас проблемы бы в молодости были с этим делом? Да мы бы любыми способами бы хотели иметь детей! Не правда ли? Тогда зачем наука?

Желание родителей иметь детей – дело очень хорошее

Вопрос в другом

Скажите Пантера, сколько детей Вы лично готовы убить, чтобы родить одного?

Одного?

Двоих?

Трех?

Больше?

Я уверен, что ни одного...

 

А теперь вспомним технологию ЭКО

Вначале in vitro производят оплодотворение, и ждут когда часть морул выжевет, а часть погибнет

Так как условия все же не естественные часть морул (зачатых детей погибает)

Выживших морулы растут до статдии бластоцисты

3-4 эмбиона на 4-5 день подсаживают

Согласно приказу N 67 Минздрава РФ в полость матки не рекомендуется переносить более 4 эмбрионов, чтобы избежать многоплодной беременности

Но на самом деле подсаживают всегда больше, так как нет никакого шанса что приживутся все

После того как эмбрионы прижились и начали развиваться, 2-3-5 из них умерщвляют инъекцией хлористого кальция

Я видел последы детей, родившихся после ЭКО

На их поверхности видны очень маленькие убитые эмбрионы.

Получается жертвоприношение – за одно родившегося убивают в общей сумме 5-6 ( а то и больше) не родившихсям детей

 

А... ещё! Наркотики же - тоже не богоугодны! Пущай онкобольные и травмированные в муках умирают, а попы за деньги над ними денно и нощно молиться будут!

тут Вы, к сожалениею, лжете и не краснеете

Церковь никогда не была против применения наркотиков в качестве лекарственного средств

Аборты? а... ну-ну! Запретим-с! " домушников-подпольшиков", бабок-знахарок" расплодим! А лучше - байстрюков под монастыри подкидывать будем!

Пожалуй, лучше подкидывать под монастыри. . Греха детей в том. что они родились вне брака не существует. История пестрит примерами, когда из таких детей вырастали замечательные люди.

А вот Вы, Пантера, для того, чтобы такая мамочка могла и дальше свободно совокупляться и не знала забот в жизни, предлагаете этих детей убивать путем расчленения…

[Доктор Немо]

Уважаемые коллеги ( ретиво верующие)! Плюющие ЯДОМ на атеистов, оккультистов и.т.д... а чего вам плохого сделали неверующие?

Не будем обобщать

Рассмотрим один, отдельно взятый пример

на этом форуме на Вас еще никто из верующих не плюнул

наоборот, помогают советами, утешают

А Вы на них уже слюной изошли...

[Пантера]

Не будем обобщать

Рассмотрим один, отдельно взятый пример

на этом форуме на Вас еще никто из верующих не плюнул

наоборот, помогают советами, утешают

А Вы на них уже слюной изошли...

 

Во многом с Вами, доктор Немо, - согласна!Лучше уж под монастырь свёрточек с ребёнком подкинут! Тут - нельзя осуждать никого! Но с другой стороны( понимаю, головой женщине думать надо , чтобы не заиметь нежелательную беременность), кому нужен" нежелательный"ребёнок?

Про ЭКОплодотворение.... Тут не с религиозной точки зрения надо смотреть, а с научной , да ещё и с перспективой. Я, в принципе, - тоже не ярая " поклонница" ЭКО... Что-то дети квелые, болезненные! Всё-таки природный способ зачатия - более здоровый! Ну, суррогатное материнство... Да ну! Нормальная женщина ребёнка не отдаст!

Доктор Немо! За поддержку и утешения во многих случаях мне - ЛИЧНО ВАМ - искренне большое СПАСИБО! Вы - замечательный человек! Это - без лести!

Не, больше не буду " брызгать ядом"! Извините!

А... вот с чем согласна - гомосеков не воспринимаю! Честно! Куда ж " однополые браки"-то признавать. Да ещё и детей им давать на усыновление! Это - вообще нельзя!

[Доктор Немо]

Не, больше не буду " брызгать ядом"! Извините!

И Вы меня, пожалуйста, простите если что не так сказал...

[Anton]

Да уж. Патриарх обратился к пастве. Неправославные увидели в этом посягательство на свою веру, духовность, жизнь. Ерунда какая-то.

[Доктор Немо]

! Ну, суррогатное материнство... Да ну! Нормальная женщина ребёнка не отдаст!

Вот видите, при ближайшем рассмотрении наши взгляды все же во многом сходятся

Это вполне естественно, так как у всех нормальных людей есть совесть

Я назову это Голосом Божьим в душе человека, Вы, возможно иначе, но факт существания совести отрицать нельзя

 

Что касается суррогатного материнсва

Есть 2 узаконенные формы (как в РФ, так и На Украине)

1 вариант - женщина выстпупает инкубатором для чужого эмбриона

2 вариант - женщина еще одновременно выступает донором своей яйцеклетки. Говоря проще - она подписывая контракт на суррогатное материнство, обязуется продать своего ребенка

В обоих случаях используется процедура ЭКО, про ход которой я писал уже ранее

 

Православные выступают против

Православные врачи отказываются выполнять эту процедуру

Вы, насколько я понимаю, тоже против

Чем же тогда православные врачи навлекли на себя Ваш гнев, если они выступают против того же, что и Вы?

думаю, ничем

Может Вам пора сменть Ваш гнев на милость, как Вы думаете, Пантера?

Тем более, что Вы уже одной ногой в Православии

Осталось сделать шаг

И это Ваш шаг тоже не в далеком будщем, я в этом уверен

[Пантера]

"Круги на песке" автор Феликс Кривин

 

 

О СМЫСЛЕ МЫСЛИ

 

Нас безрассудство часто тянет вглубь,

 

А здравый смысл привязывает к берегу:

 

— Не открывай Америку, Колумб!

 

Ну посуди: зачем тебе Америка?

 

О здравый смысл, испытанный стократ,

 

Он все понять и объяснить умеет:

 

— Не слишком философствуй, брат Сократ,

 

Ты умный человек, но будь умнее.

 

И как ни бейся, сердцем ни болей,

 

Но здравый смысл всегда прикажет сердцу:

 

— Побереги здоровье, Галилей,

 

Не нам судить, чему и как вертеться..........

 

Согласна! У Человека должна быть Совесть! Так и поступать: по-совести!

[prostofil]

ЭКО... Что-то дети квелые, болезненные! Всё-таки природный способ зачатия - более здоровый!

Согласен на все 100500, какой получится, такой получится, а то Жан Море, Жан Море :)/>

[Доктор Немо]

Анекдот в тему:

Аспирант прибегает к профессору и кричит:

- Шеф, я придумал новый способ как делать людей!

- А старый-то тебе чем не нравится?

[Dromedary]

В отношении ЭКО - вопрос трудный. Конечно, ничего хорошего в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ технологии (требующей избыточности эмбрионов с последующим уничтожением части из них) в этом плане нет (кроме результата, ну - какого-никакого). С другой стороны - все ли оплодотворенные в естественных условиях яйцеклетки выживают, закрепляются в матке и развиваются в плод? Если нет - то в этом, конечно, нет ничьей вины. Но это уравновешивает, в некоторой степени, и моральную ответственность врачей за уничтожение части эмбрионов - потери неизбежны, как и в природе, здесь по жестокой необходимости - приходится лишь уродливо карикатуировать этот природный процесс.

С другой стороны - можно ли осуждать несчастных людей, для которых ЭКО - является, на сегодня - единственной возможностью завести детей, спасти семью (впрочем - какая же семья без детей?), единственной альтернативой одинокой старости и предсмертным хрипам в пустой квартире, жизни и смерти с полный осознанием того, что ты - последний представитель своего рода, своих дедов и прадедов, что после тебя - не останется НИКОГО, НИКТО из твоего рода не доживет до Второго Пришествия и не увидит написанного в пророчествах своими глазами?

Вывод: надо всемерно развивать технологию, стремясь уменьшить до возможно более низких уровней все, что вызывает сомнения в плане религиозной, врачебной и человеческой совести.