Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

daria

Острое отравление этиловым спиртом, пьяные детки.

Recommended Posts

Кузьмич

Пантера! так асфиксия от аспирации и аспирационная пневмония несколько разные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

а я и не сравнивала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
танатолог

Тема интересная, спорная, не люблю спорить, но и молчать больше не могу, позвольте высказать свою личную точку зрения за отравление этиловым спиртом. Из того, что было сказано и на что были ссылки, только две фразы заслуживают внимания: "... У детей алкогольная интоксикация протекает тяжелее, чем у взрослых. Связано это с незрелостью ферментативных систем метаболизма алкоголя...". 1. Нет/недостаточная активность алкогольдегидрогеназы, этиловый спирт всосался и долго (дольше, чем у взрослых, т.к. фермент недееспособный), "гуляет" по организму ребенка, оказывая токсическое влияние на все органы и системы (которые тоже, кстати, не совершенны). 2. "Поднапряглась" алкогольдегидрогеназа, расщепила алкоголь до ацетальдегида, а тот еще более токсичен, и вывести его из организма быстро не возможно, т.к. активность альдегиддегидрогеназы тоже недостаточна, и оказывает ацетальдегид свое токсическое действие на незрелый организм дальше. ... еще куча несовершенных ферментов...остальное не столь токсично, но ребенку явно не прибавляет здоровья... пока все это расщепится до воды и углекислого газа...

Мораль: какая разница, какое количество этилового спирта находится в крови ребенка, его там быть не должно, токсическое действие на организм ребенка при аналогичной концентрации у взрослого будет в порядки выше за счет: 1) длительности воздействия; 2) незрелости организма. И какие нужны нормативные акты, чтобы доказать это в суде?

Да простят меня химики и педиатры, если я не права.

Отравление более остро протекающий процесс, чем жировой гепатоз с пневмонией. Например, вы исследуете труп в последней стадии ВИЧ (СПИД) (не знаю, какая на Украине классификация) с громадной опухолью, метастазами по всему организму или еще с чем, без разницы, но для "похоронить от этого" более чем достаточно. Но еще замечаете "колодец" со свежим повреждением, "на всякий случай" берете химию, а там запредельные цифры опиатов. От чего будете хоронить? А если цифры не запредельные, а на грани?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

На Украине и везде классификация -одна( МКБ-10)! И не новость, что ферм. алкогольдегидрогеназа - как у детей( так и у єскимосов) очень слабо вырабатывается. Хм. Но такое пробовать доказывать в суде - не желала бы. Мы ж не " лекторы" пояснять в судах биохимические тонкости ферментативных циклов.

 

Оно-то, конечно, можно. Есть и такая публикация: "СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ АКТИВНОСТИ АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗЫ Патент Российской Федерации" Сущность изобретения: приготавливают гомогенат печени и определяют активность алкогольдегидрогеназы в присутствии ионов Ca2+ в концентрации 10-4M

"Исследованию активности алкогольдегидрогеназы в тканях придают большое значение для оценки механизмов толерантности и характеристики фармакодинамики этанола в организме. Существующие в настоящее время методы определения активности фермента являются недостаточно точными из-за наличия ингибиторов АДГ"

Ну и что? Всё это очень хорошо. Но это - дебри.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Уважаемая Танатолог!

 

На мой взгляд вы смешиваете понятия острая смертельная интоксикация и пагубная для здоровья ребёнка хроническая экспозиция этанола.

 

Вы приводите доводы за присутствие второй, а в итоге вдруг перескакиваете на первое т.е. на острую интоксикацию как причину смерти. Это не только не логично, но и не выдержит никакой серьёзной проверки в суде с присутствием немного подготовившегося адвоката.

 

Ваши эмоциональные посылы, типа - "Нельзя детям давать алкоголь!" - никак на юристов не подействуют. На публику, несомненно, пара мамашек в обморок упадёт, а вот юристы только ухмыльнутся. В суд надо ходить с бронёй доказательств, а не с фиговым листком личной эмоции, пусть и правильной.

 

СМЭ не следует эмоционально реагировать на случай, это не профессионально. Вот все в топике автоматом мамашу осудили и думают как бы её засадить. Это не правильно. Может мамаша вообще не при чём, сама больная или там ещё хрен знает что могло произойти. Мы же её версию не слышали. А мы автоматом вроде наполняемся святым негодованием и понеслась...

 

Не правильно это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Например, вы исследуете труп в последней стадии ВИЧ (СПИД) (не знаю, какая на Украине классификация) с громадной опухолью, метастазами по всему организму или еще с чем, без разницы, но для "похоронить от этого" более чем достаточно. Но еще замечаете "колодец" со свежим повреждением, "на всякий случай" берете химию, а там запредельные цифры опиатов. От чего будете хоронить? А если цифры не запредельные, а на грани?

Я бы в такой ситруации на химию вообще брать не стал бы, и никаких проблем бы потом с дифференциальной диагностикой не испытывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
танатолог

И не новость, что ферм. алкогольдегидрогеназа - как у детей( так и у єскимосов) очень слабо вырабатывается. Хм. Но такое пробовать доказывать в суде - не желала бы. Мы ж не " лекторы" пояснять в судах биохимические тонкости ферментативных циклов.

Да, только в отличие от детей у взрослых эскимосов защитные реакции более совершенны, при недостаточной активности алкогольдегидрогеназы после частичного всасывания включается общеизвестный защитный механизм, остатки принятого выводятся из организма и соответственно остальное просто не всосется, а при недостаточности и альдегиддегидрогеназы будет более выражен похмельный синдром. И все. Почему бы в суде мини-лекцию не прочитать, не такие уж это тонкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
танатолог

Ваши эмоциональные посылы, типа - "Нельзя детям давать алкоголь!" - никак на юристов не подействуют. На публику, несомненно, пара мамашек в обморок упадёт, а вот юристы только ухмыльнутся. В суд надо ходить с бронёй доказательств, а не с фиговым листком личной эмоции, пусть и правильной.

СМЭ не следует эмоционально реагировать на случай, это не профессионально. Вот все в топике автоматом мамашу осудили и думают как бы её засадить. Это не правильно. Может мамаша вообще не при чём, сама больная или там ещё хрен знает что могло произойти. Мы же её версию не слышали. А мы автоматом вроде наполняемся святым негодованием и понеслась...Не правильно это.

Извините, если мое высказывание прозвучало как эмоциональный всплеск, хотелось доходчиво объяснить свое видение данной проблемы. Исследую детей довольно часто и не вчера задумалась над данной проблемой. Если нет литературных данных (хотя нет, здесь привели ссылку, спасибо, у меня этого не было), то надо как-то обосновывать отравления у детей. Вы когда-нибудь видели у ребенка концентрацию этилового спирта в крови больше 3.0%о? Я нет (если вы встречали, буду очень благодарна за ссылку). Может, ее и не бывает, так как ребенок умирает раньше от ОТРАВЛЕНИЯ. И это не святое негодование, а попытка поставить и обосновать ПРАВИЛЬНЫЙ судебно-медицинский диагноз. Реально он может отличаться по "политическим" соображениям, не знаю, у нас с этим как-то не возникает проблем, но мое мнение, что здесь отравление, а остальное требует дальнейших исследований, но это точно не основное заболевание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
танатолог

Я бы в такой ситруации на химию вообще брать не стал бы, и никаких проблем бы потом с дифференциальной диагностикой не испытывал.

А я взяла и выставила отравление, СПИД- фоновым (цифры не запредельные были). И проблем с тем, что что-то я просмотрела, не испытываю. А вот если бы у ребенка на химию не надо было кровь брать, проблем бы тоже не было, похоронили бы от пневмонии/жирового гепатоза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Уважаемая танатолог!

 

Вы видвинули тезис о том, что знаете ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз в данном случае. Мы все в напряжённом ожидании как вы его обоснуете.

 

в крови больше 3.0%о? Я нет.... Может, ее и не бывает, так как ребенок умирает раньше от ОТРАВЛЕНИЯ.
Теперь посмотрим на вашу конструкцию доказательства отравления. Ключевое слово я выделил красным цветом. Это то, что вы скажите присяжным в суде. Но "может", не значит "должно"... посему этот довод вы можете сразу забыть. Исключить возможность обнаружения такой концентрации у ребёнка вы не можете.

 

Так что ждём аргументов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

В поддержку тезисов Танатолога (гы, оказалось, что это девушка :shoot:/> ) приведу в качестве аналогии отравления нитратами-нитритами у детей.

 

Идея таже самая: ферментативная недостаточность + значительное потребление жидкости. Все пьют из одного колодца: родителям как с гуся вода, у старших детей легкое недомогание, грудничок ко мне.

 

Просто тема отравления нитратами более разработана.

 

По поводу спиртов, отравлений у грудничков неплохо было бы проконсультироваться с детскими токсикологами, но я их последнее время, слава Богу, крайне редко вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

у меня скачана статья американских клиницистах об отравлениях этанолом у детей, не знаю как выложить полный текст, если надо конечно...

Ethanol intoxication in children: Epidemiology, estimation of toxicity, and toxic effects(

Carl R Baum, Michele Burns Ewald,James F Wiley )

там указывается токсическая доза для младенцев и маленьких детей 0.4 mL/kg of 100 percent ethanol and would be expected to result in a peak serum ethanol level of 50 mg/dL (11 mmol/L)

опасная для жизни доза для младенцев, которая приводит к коме с угнетением дыхания устанавливается как 4 mL/kg of 100 percent ethanol and would result in a peak ethanol level of greater than 500 mg/dL (111 mmol/L)

у грудных детей на фоне алкогольной интоксикации развивается смертельная гипогликемия с концентрацией этанола в крови менее 100 mg/dL (22 mmol/L)

 

http://www.uptodate.com/contents/ethanol-intoxication-in-children-epidemiology-estimation-of-toxicity-and-toxic-effects

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Оно Вам надо? Я бы ограничился туповатым: "Данная концентрация МОГЛА способствовать..."
согласен, так было бы лучше ,фигню немножко сморозил :shoot:/> ... менты хотели там вменять мамане неосторожное убийство, поспрашали у начальства нашего . ответ с упором на МОГЛА получили. вменили ненадлежащий уход ...на меня немножко понаезжали, я пояснил в том плане. что снизить кашлевой рефлекс алкоголь вроде как обязан по своему обще-депрессивному на ЦНС действию, но вот НАСКОЛЬКО снизить - неизвестно :)/>

 

 

Silence, спасибо. первая конкретная информация..100 mg/dL-это, как я понимаю. и есть наше 1 промилле... тут по алкоголю то прилично получается. это годовалому надо около 50 мл водки влить, на компрессы да на грудное молоко не спишешь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Я не совсем понял цитаты, которые сами себе противоречат слегка.

 

токсическая доза от 0,5 промилле

смертельная доза 5 промилле

смертельная гипокликемия менее 1 промилле

 

Если смертельная гипергликемия возникает уже при 1 промилле, то откуда берётся и с какой целью выложена граница в 5 промилле? Опять же что значит менее 1 промилле? Это сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Что со статьей делать? Она свежая и с копирайтами. На сайте не буду выкладывать в любом случае.

 

delt1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

Toxic dose — The toxic dose in infants and young children is 0.4 mL/kg of 100 percent ethanol and would be expected to result in a peak serum ethanol level of 50 mg/dL (11 mmol/L) (calculator 1) [1,27]. The life-threatening dose expected to cause deep coma with respiratory depression is estimated at 4 mL/kg of 100 percent ethanol and would result in a peak ethanol level of greater than 500 mg/dL (111 mmol/L) (calculator 1) [28]. (See 'Estimation of serum ethanol' above.)

Infants and young children — Fatal hypoglycemia has occurred in young children with blood ethanol concentrations below 100 mg/dL (22 mmol/L)

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Токсические дозы - токсическая доза у грудных детей и детей раннего возраста составляет 0,4 мл / кг на 100 процентов этанола и, как ожидается, приведет к пик в сыворотке крови этанол 50 мг / дл (11 ммоль / л) Опасным для жизни дозу способной привести к глубокой коме с угнетением дыхания оценивается в 4 мл / кг на 100 процентов этанола и приведет к пиковому уровню этанола более чем 500 мг / дл (111 ммоль / л) .

Младенцы и маленькие дети - Fatal гипогликемия произошла у детей раннего возраста с концентрацией этанола в крови ниже 100 мг / дл (22 ммоль / л)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

...согласен, так было бы лучше ,фигню немножко сморозил ;)/> ...

Дорогой ЛЕКС! Ну почему сразу "фигня"? Это же свободное обсуждение: Вы высказались, я придрался на ровном месте :wow:/> . Вы же не выводы писали, а я решил обратить внимание на это, отнюдь не столько Вас, сколько более молодых, что не стоит так писать, когда дело может пахнуть керосином.

 

Что со статьей делать? Она свежая и с копирайтами. На сайте не буду выкладывать в любом случае.

 

delt1

Будем просить Селинсу организовать массовую рассылку через приват. Чур я первый в очереди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil
Я не совсем понял цитаты, которые сами себе противоречат слегка.

Как я понял статья немного не по нашему профилю. Там есть ссылки на таблицы, которые не работают. Возможно там и спрятан Священный Грааль в виде мерной мензурки? :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Там и ссылка на какой-то калькулятор есть. Хоть взламывай :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

 

Будем просить Селинсу организовать массовую рассылку через приват. Чур я первый в очереди.

 

А я где-нибудь второй или третий, ну по крайней мере хоть в первой десятке

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

скидывайте адреса, вышлю без проблем

только можно ли на такую статью ссылаться при обосновании смерти от отравления у грудных детей?

 

п.с. там основные причины отравлений- случайное употребление алкогольсодержащих парфюмов и прочей бытовой химии, а у нас....мамы пьют, лекарства на спирту, обтирания и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Перевела ( с пом. гугла, конечно ) общие фразы получаются. А вот переход по каким-то таблицам - невозможен.

как-то такое там

Поисковое этанола проглатывания детьми в возрасте до шести лет обычно приводит к незначительные симптомы. Тем не менее, младенцы и маленькие дети склонны к глубоким гипогликемия, кома и гипотермия, несмотря на поглощение относительно небольшие количества этанола. Смертельным исходом [ 1-3 ].

 

Попойки и других форм злоупотреблений этанола является общей проблемой в десятилетних ребят и подростков. Токсичность и лечения в целом похож на взрослых. Сопутствующие заболевания включают в себя двигатели транспортных происшествий, физическое насилие, сексуальное насилие, и психических заболеваний.

 

Поддерживающая терапия является основой управления интоксикации этанолом у детей. Лечение угнетение дыхания, гипогликемия, гиповолемии, гипотермии и являются ключевыми мероприятиями для обеспечения хороших результатов.

 

Эпидемиология, фармакокинетика, и оценка токсичности интоксикации этанолом у детей речь в этом обзоре. Оценка и управление педиатрической воздействия этанола обсуждается отдельно ( таблица 2 ). (См. "Этанол интоксикации у детей: клинические особенности, оценка и управление" ).

 

О " грудничках" - вроде ничего там нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MER

С моей точки зрения, пневмония является основным заболеванием в том случае если она крупозная. Во всех остальных случаях она является осложнением основного заболевания. Про алкоголь и жировой геп как основную причину смерти в данном случае можно забыть. Доказать хроническую алкогольную интоксикацию в данном случае так же нет возможности.

Каких размеров вилочковая железа, масса? Как выглядели лимфоузлы брыжеек кишечника? Необходимо было взять на исследования слюнные железы, трахею, кишечник + кусочки легкого, слизистая трахеи, кровь из сердца на вирусологическое исследование. Это у детей обязательно.

! Необходимо изучить амбулаторную карту.

Гиста как-то скудно написана. Желательно что бы ее пересмотрели детские патологоанатомы.

При наличии увеличенной вилочковой, пакетов лимфоцитов, частые болезни по карте - иммунодефицит и как следствие ОРВИ, как основная причина смерти, а пневмония - осложнение. После чего можете как угодно рассуждать о влиянии алкоголя и его причинной связи со смертью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Я не совсем понял цитаты, которые сами себе противоречат слегка.

 

токсическая доза от 0,5 промилле

смертельная доза 5 промилле

смертельная гипокликемия менее 1 промилле

угу, вчитался- тож не совсем понятно...токсическая доза- это могущая вызвать нарушения здоровья,потенциально опасная , но как причину смерти ее вставить затруднительно будет. ИМХО .... при 5 промилле мы и без всяких ненашенских статей причину смерти дадим...осталось разобраться с этим самым 1 промилле- подтверждена ли достаточно аргументированными данными такая концентрация у младенцев как причина смерти? или требует обязательного подтверждения той самой гипогликемии(развивается- это у всех и всегда. или у некоторых предрасположенных?)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

Ethanol-induced hypoglycemia — Decreased blood glucose below 40 mg/dL (2.22 mmol/L) is well described in children who have ingested ethanol [1-3,29,30]. Hypoglycemic seizures may occur and, if not promptly treated, result in death [1-3,29,30]. In one series, profound hypoglycemia occurred in 6 of 25 intoxicated young children

 

нелеченная гипогликемия может привожить к наступлению смерти, в одной серии наблюдений тяжелая гипогликемия наблюдалась у 6 из 25 детей с алкогольной интоксикацией

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Уважаемый МЕР! Я о тимусе в предыдущих топиках говорила. Так не слушали же! И о бак. иссл - тоже. На " вирус" брать - хлопотно в провинции. Надо, чтобы уже с о специальными пробирками-контейнерами сотрудники сан. станции стояли. Есть у нас и такое. И я опять-таки против алкоголя.

 

"нелеченная гипогликемия" - а как её опять-таки доказать в провинции, да и в обл. центрах некоторых - также?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MER

Вирусную инфекцию у детей и макро можно заподозрить, и гистол подтвердить. Рассуждение этанол-гипогликемия с научной точки зрения хорошо. Но для ее развития должны быть предпосылки. Статью не читал - но я так думаю что-то там упущено.

из эндокринологии: Алкоголь вызывает гипогликемию, когда это связано со скудным приемом пищи или голоданием, уменьшающим запасы гликогена в печени. Алкоголь вызывает гипогликемию в этих ситуациях путем разрыва метаболического пути глюконеогенеза через изменения цитозольного соотношения НАД Н2/НАД. Кроме внутриклеточных процессов, этанол также подавляет усвоение печенью лактата, аланииа и глицерина, все они обычно способствуют гликонеогенной продукции глюкозы печенью. Этанол также резко снижает количество аланина в крови путем ингибирования его притока из мышц.

Так что для подтверждения гипогликемии необходимо было исследовать сердце, печень, скелетную мышцу на кол гликогена.

 

ОРВИ, возбудитель не уточнен.

 

С целью ЭКСПРЕСС-ДИАГНОСТИКИ вирусной инфекции мазки отпечатки. Максимум 10 мин времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
в одной серии наблюдений тяжелая гипогликемия наблюдалась у 6 из 25 детей с алкогольной интоксикацией
м-да, цифры- разве уж совсем на безрыбье... ;)/> но хоть что-то ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
танатолог
Уважаемая танатолог! Вы видвинули тезис о том, что знаете ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз в данном случае. Мы все в напряжённом ожидании как вы его обоснуете.
в крови больше 3.0%о? Я нет.... Может, ее и не бывает, так как ребенок умирает раньше от ОТРАВЛЕНИЯ.
Теперь посмотрим на вашу конструкцию доказательства отравления. Ключевое слово я выделил красным цветом. Это то, что вы скажите присяжным в суде. Но "может", не значит "должно"... посему этот довод вы можете сразу забыть. Исключить возможность обнаружения такой концентрации у ребёнка вы не можете. Так что ждём аргументов...

 

1. Уважаемый Edwin. Наверное, я не так изъясняюсь, раз вы меня не понимаете. Я писала "ПОПЫТКА поставить и обосновать ПРАВИЛЬНЫЙ судебно-медицинский диагноз", но нигде не утверждала, что я его знаю, слишком мало данных. Почти все ответы, которые прозвучали до 5-й страницы, были направлены на то, чтобы диагноз был "удобным". Свое мнение я высказывала, могу лишь написать ход моих рассуждений. Myt дал ссылку: "... J.Beattie с соавт. (1981) установили, что при содержании этанола в крови ребенка 0,8 ‰ наступает тяжелое отравление...", т.е. в данном случае имеется тяжелая алкогольная интоксикация у ребенка с концентрацией этилового спирта в крови 1.1%о . Кроме того, у ребенка обнаружена жировая дистрофия печени и нижнедолевая пневмония, поражение кожных покровов (имею в виду только сыпь на лице), т.е. (в данном случае могу только предполагать, т.к. хронические заболевания матери и заболевания во время беременности не знаю), можно подумать о том, что имела место трансплацентарная передача ребенку какой-то инфекции (именно печень в этом случае страдает прежде всего, к тому же было сказано, что ребенка собирались ставить на учет к инфекционисту) и так же имеется интоксикация, но уже другого генеза. Основной вопрос: от чего раньше наступила смерть: от алкогольной интоксикации или от неизвестного пока заболевания, так же сопровождающегося интоксикацией. Сколько ребенок мог прожить с заболеванием? Учитывая (опять же если), что жировая дистрофия у ребенка хроническая, (с рождения или внутриутробно), а пневмония затронула только одну долю (я такую пневмонию у детей не видела), более остро протекает алкогольная интоксикация. Попытка заключения: смерть ребенка наступила в результате отравления этиловым спиртом, о чем свидетельствуют: концентрация этилового спирта в крови 1.1%о, ... остальные данные на данный момент отсутствуют.... Кроме того, у ребенка имелось заболевание ... какое, пока неизвестно... с поражением печени и легких, что сопровождалось интоксикацией и так же способствовало наступлению смерти. Литературные данные: приведенные myt. Еще раз уточняю, что это не заключение, а то, о чем бы я подумала в первую очередь, увидев только печень, кожные покровы и легкие,получив результаты химического исследования и отрывочные данные о патронаже ребенка, поэтому ни для диагноза, ни для суда не годится.

 

2. МОЖЕТ - это значит Я ее не видела, не встречала в ЛИТЕРАТУРЕ, вопрос бал задан только ВАМ и не является ни составной частью диагноза, ни доказательством в суде. Самая большая концентрация этилового спирта в крови ребенка, которую я встречала, было 2.6%о, но исследование было не мое, что там было еще не знаю, поэтому данный результат не озвучивала.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Vladimirovich
      Тут все просто и очевидно.  Когда сдаешь кровь,  тем более бесплатно  , да хотя и платно , то для доноров должны быть превелегии в части сдачи очередных анализов,  тем более это проводся в рамках необходимости,  а не по желанию донора.  Сарказм ваш , в части письма в минздрав  мне непонятно,  но скажу вам честно , пишу и не только в Минздрав,  в зависимости от необходимости и ситуации.   Тема донорства и отношения к этому движению,  действительно глобальная,  так как с одной стороны вечный плач и жалобы на недостаток объема банка крови в станциях переливания , а с другой стороны  не самое лучшее отношение к донорам , со стороны того же Минздрава. Спасибо за совет пития кагора, но стараюсь пить натуральное сухое  вино , а кагор к вину ни какого отношения и близко не имеет. Да и уж если захочется десертного вина , то  есть неплохие марки  , в которых  сахаром свекловичным , как в кагоре и не пахнет ;)) Ps.в России,  продается отличный , натуральный чай из Китая .  Напишите в личку , поделюсь с вами, как с коллегой ссылкой , а то модератор  третей  ссылки  , мне не простит )) Ни за что бы не подумал,  что среди людей вашей профессии,  есть те кто  не терпит уколов и прочих манипуляций,  без наркоза. Хотя диаметр иглы , для переливания  крови  действительно огого ... Отношение медиков к крови сданной донорами , пусть будет на их совести .  С донорством завязал , а прочитав Ваше мнение , убедился в правильности своих действий.  Надеюсь , мне не пригодится в жизни чужая кровь,  а если уж получится так , то надеюсь что найдется литр- другой , BIII Rh+ ))
    • Beaver
      Вопрос о гражданстве чисто в теории, получение гражданства в РФ процедура не простая, значит и с трудоустройством то же не так просто?
    • Исмагилов Рауль
      Не успеваю за полётом Ваших мыслей - обида на что: - за отказ, что повлёк за собой незапланированный поход в полуклинику; - вынужденная отсидка с вирусоносителем; - и,наконец, болезнь; -или же всё-таки за то,что не брали денег; Зря не написали в МинЗдрав - глобальная ТЕМА - и нет Вам покоя.... Вместо чая рекомендую добрый Кагор!!! Лучше,чем ферментированную пыль в прикуску с пальмовым маслом....
    • Klokin
      Обидели, значит... Мы все сдавали кровь и не по одному десятку раз. Я лично это терпеть не могу, т.к. не люблю когда в меня без наркоза тычут острыми предметами (короче, просто теряю сознание). Кроме того, вред для донора всем медикам очевиден, а лапшу про безвредность вешали и будем вешать населению, т.к. брать кровь где-то надо. Я сдавал, когда прижмёт, своим больным, у меня четвертая отрицательная, пока найдут, они уже боты склеют. Так что, пафос этого нам чужд. Это все замануха (просто вы не видели, как медики эту кровь портят, а потом в раковину сливают)
    • Vladimirovich
      После сдачи  крови , чувствовал себя нормально, обычно.  Отчасти было возвышенное чувство , что делаю что то нужное,  важное,  полезное.  Но когда пришел срок сдачи очередных анализов , попросил врачей произвести забор крови и осмотр на станции переливания , чтобы не идти в поликлинику. Мне отказали,  пошел сдавать в поликлинику и сидя в одном корридоре  с больными ОРЗ , заразился гриппом и заболел. И такое меня разочарование взяло....  В Минздрав,  писать  не стал ( с предложением инициативы ) , махнул рукой и больше не сдаю кровь.  Многие  доноры , как оказалось сдавали плазму  и получали неплохие деньги)) Я денег не брал , чай пил с печеньем ))
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...