Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Острое отравление этиловым спиртом, пьяные детки.


Рекомендуемые сообщения

да и температура НИКОГДА не повышалась
это со слов кого? кто ее мерил? Мама. что довела ребенка до такого вида и промиллей? Вы всем свидетельским показаниям верите так- с больших буковок? :)/>
  • Ответов 159
  • Создано
  • Последний ответ

Чего-то действительно не того посчитал :ass/> . Со школы с математикой не дружил... Прошу прощения, не судите круто :)/> . Просто хотел выразить мысль, что эта концентрация для ребенка его возраста и массы тела, все-таки запредельная. Как это вообще можно высчитать?

да и температура НИКОГДА не повышалась
это со слов кого? кто ее мерил? Мама. что довела ребенка до такого вида и промиллей? Вы всем свидетельским показаниям верите так- с больших буковок? :)/>

Я же не говорю, что это есть истина, а просто делюсь инфой имеющейся в арсенале. Конечно оснований верит нет, но и не верить тоже....потому так послушал, понял, приму к сведению...

Хочется задать вопрос любителям выставлять жировой гепатоз в качестве основного заболевания. Как может жировой гепатоз без проявлений гепатита и цирротической деформации печени привести к смерти? И как можно у грудного ребенка доказать врожденный характер жирового гепатоза опять же при отсутствии гепатита и цирроза?

В ответ уважаемому Эдвину! У Вас какие-то иные " предложения" имеют место? Мне, например, - ничего в голову путного не приходит! Одна лишь мысль: " чтобы сытые волки" ( администрация больницы, следаки) претензий к СМЭ не имели! И молодой эксперт Дарья не побывала в нелицеприятной ситуации !

Реально - гистологии надо дождаться. Ну, тогда " пневмонию" и выставлять. Надо было ещё в санстанцию трахею, лёгкие взять ( секц. материал) для выявления " возбудителя" пневмонии!

Опять-таки! Связываться с отравлением алкоголем - .... ах,,.. нет слов!

По " правде и букве Закона" - надо доказывать происхождение " врождённого гепатоза"! А как?Можно поразглагольствовать об "извращённых клеточных синтезах при онтогенезе" и др. ерунде!

Пантера вы меня с Эдвардом путаете что ли? Мне это конечно льстит, но не понятно что отвечать :)/>

Пантера вы меня с Эдвардом путаете что ли? Мне это конечно льстит, но не понятно что отвечать :)/>

Извините, уважаемый Эдвин! Это я Эдварду ответила! А о Вас думала! Пущай льстит. А отвечайте - как, естественно, считаете нужным! Ваше мнение очень интересно! Вы всегда интересно отвечаете.

А тема данная мммммягко сказать скользкая. Но интересная.

ну вот и гиста:

 

Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз.

В ткани почки - крупноочаговый тубулонекроз.

В ткани легких – картина очаговой пневмонии с серозно-гнойно-геморрагическим экссудатом.

Атрофические изменения в ткани селезенки.

Выраженные гемодинамические расстройства во внутренних органах с преимущественным малокровием сосудов. Отек стромальных структур внутренних органов.

Выраженные дистрофические изменения кардиомиоцитов, их очаговая атрофия.

Выраженные гемодинамические расстройства в ткани головного мозга, периваскулярный и околоклеточный отек ткани мозга, глубокие дистрофические изменения нейроцитов.

 

Прошу любить и жаловать))

Єх, ещё бы секц. материал ( лёгкие, например) на " возбудителя" (и.... " происхождение"септицемии подтверждено как бы 100% )

Ну, тогда такое предложение:

 

А)нарастающая лёгочно-сердечная и полиорганная недстаточность.

б)септицемия ( или септикопиемия)

в.)Серозно-гнойная ( уточнить какая- долевая, субтотальная) серозно-гнойная пневмония( без уточнённого возбудителя есть шифр).

 

2. Жировой гепатоз.

 

С алкоголем.... Ну никак его в прямую или даже не " в прямую" причинную связь с фактом наступления смерти не поставишь! В данном случае.

А я бы все равно воткнул. 1 промилле для дитя весом 4кг, это очень много, по моему. На фоне алиментарной кахексии, подпаивания чем-то там, неухоженности итд итп, такой вариант более чем возможен.

 

А мамочке ничего бы все равно не было и не будет. Скажет протерла кожу спиртом раз десять, опрелость убрать, а он возьми и умри....

 

Я бы сделал так.

 

А) отравление алкоголем.

 

Сопутствующие заболевания и состояния; Алиментарная кахексия, острая очаговая пневмония, жировой гепатоз печени, и все остальное до кучи.

 

Сепсиса нет и не было,- атрофия селезенки. Так что эти все процессы не дело одного дня, медленные, вяло текущие.

 

Оно конечно, если корреспонденты узнают, на фоне закона Димы Яковлева, поднимется вой, ну так это дело привычное, пусть воют, все так и есть. У нас детям гораздо лучше чем в США, умирают от экзотических причин, типа банальной голодухи и пьянки, а это уже романтика, можно сказать... :(/>

вообщем, полушав вас прихожу к следующему заключению :

 

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) Полиорганная недостаточность на фоне токсического действия этилового спирта

в) Острая правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

 

 

Как вам такой вариант? :(/>

Да и так пойдет. И овцы целы и волки сыты.

 

Только здесь уже видится, что полиорганная недостаточность возникла на фоне, можно сказать, хронического алкоголизма. Если острое отравление можно доказать содержанием этанола в крови, то хронический алкоголизм, доказать явно не получится.

вообщем, полушав вас прихожу к следующему заключению :

 

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) Полиорганная недостаточность на фоне токсического действия этилового спирта

в) Острая правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

 

 

Как вам такой вариант? :(/>

Мне, лично, - не шибко! Компот с борщОм смешала! И токсическое действие, и пневмонию. Єто чего? " єтиловый спирт" обусловил развитие пневмонии? Как-то по нозологическим единицам не пляшет. И почему " острая"?? Просто - серозно-гнойная! А о септицемии можно тут опереться на изменения ( в гистологии) почек, селезёнки. Вилочковую железу красиво опиши с "элементами некроза" . Размеры её, цвет - " белесовато-розовый с мелко-очаговыми элементами некроза аспидно-серого цвета и очаговой маляцией ткани".

 

вообщем, полушав вас прихожу к следующему заключению :

 

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) Полиорганная недостаточность на фоне токсического действия этилового спирта

в) Острая правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

 

 

Как вам такой вариант? :)/>

Мне, лично, - не шибко! Компот с борщОм смешала! И токсическое действие, и пневмонию. Єто чего? " єтиловый спирт" обусловил развитие пневмонии? Как-то по нозологическим единицам не пляшет. И почему " острая"?? Просто - серозно-гнойная! А о септицемии можно тут опереться на изменения ( в гистологии) почек, селезёнки. Вилочковую железу красиво опиши с "элементами некроза" . Размеры её, цвет - " белесовато-розовый с мелко-очаговыми элементами некроза аспидно-серого цвета и очаговой маляцией ткани".

Описание легкого - например: " нижняя доля - буровато- красного цвета, местами " печёночной" плотности, на разрезах - чередование участков " суховатой" и отёчной ткани...." и.т.д. В просветах мелких бронхов - вязковатое желтовато-зеленоватое содержимое... Слизистая трахеи, крупных бронхов - белесовато-розовая, местами - гиперемия....

I

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) Токсического действия этилового спирта??

в) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Алиментарная кахексия. Полиорганная недостаточность.Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

 

вот так, блин с этим спиртом... что то не могу разрулит с ним....куда прилепить)))не ну он же способствовал смерти...не сепсис что то не улыбается...

 

II

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) полиорганная недостаточность

в) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Токсическое действие ...Алиментарная кахексия. Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

Я одного не могу понять, что все боятся выставить на первое место отравление этилатом? Что у детей должно быть в крови 1 промилле алкоголя?

 

Теперь давай те попробуем так.

 

КТО ИЗ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НАБЛЮДАЛ СЛУЧАИ/СЛУЧАЙ ВЫСОКОГО СОДЕРЖАНИЯ ЭТАНОЛА В КРОВИ МЛАДЕНЦЕВ?

Я наблюдал один раз, было содержание 0,6 примилле, ребенок был хороший, и по весу и по всему остальному, погиб от тяжеленной пневмонии. Мать ставила компрессы со спиртом или водкой, не помню.

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) Токсического действия этилового спирта??

в) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

Это Вы пункты МСС приводите? Если так, то это немного неправильно.

Алексей Львович , теперьмогу сказать я видела)))вышеизложен :(/> :)/> :)/> MYT ну да....а что говорите , грузите я ж только за!! Учите уму разуму за тем я здесь :)/> :)/> :)/>

Ну Вы даете :(/>

 

А — непосредственная.

Б — промежуточная.

В — основная причина смерти.

 

В->Б->А — это патогенетическая цепочка.

 

Получается, что пневмония привела к алкогольной интоксикации, интоксикация вызвала ОДН+интоксикационный синдром!

 

Я бы так написал, в зависимости от установленной ОПС:

1.

 

а) Дыхательная недостаточность в комбинации с эндогенной интоксикацией

б)

в) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония J18.1

 

2. Алкогольная интоксикация.

Либо так.

 

1.

 

а)

б)

в) Токсическое действие этилового спирта Т.51.0

г) Отравление алкоголем Y15.0

 

2. Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) полиорганная недостаточность

в) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Токсическое действие ...Алиментарная кахексия. Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

Логичнее так:

 

а) Полиорганная недостаточность

б) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

в)

II. Токсическое действие этилового алкоголя.

Да, дыхательную недостаточность я бы не указывал в МСС, тем более, что и Минздрав не рекомендует этого делать

 

Не рекомендуется включать в Медицинское свидетельство в качестве причин смерти симптомы и состояния, сопровождающие механизм смерти, например, такие как сердечная или дыхательная недостаточность, которые встречаются у всех умерших.

а)Дыхательная недостаточность в комбинации с интоксикационным синдромом

б) полиорганная недостаточность

в) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

 

2. Токсическое действие ...Алиментарная кахексия. Тотальный крупнокапельный жировой гепатоз; крупноочаговый тубулонекроз; отек ткани головного мозга; анемия ( дан мед.карты)

Логичнее так:

 

а) Полиорганная недостаточность

б) Правосторонняя нижнедолевая серозно-гнойная пневмония

в)

II. Токсическое действие этилового алкоголя.

Нарастающая полиорганная...

Вы бы определились с недостаточностями. Дыхательная или полиорганная. Механизм-то разный. Если хороните от пневмонии, то лучше остановиться на дыхательной и не влезать в патогенетические дебри. Или уж тогда ставьте конкурирующие причины смерти.

myt

не, с цепочкой вы перегнули :(/> :)/> Это я знаю :)/> :)/> потому и спрашиваю куда втыкать))) 1 вариант ваш очень мне люб)

 

Пантера

А что так можно писать Нарастающая?

 

Поняла 1 токс. в 2)

 

Дудок

а почему в) пусто....?

нарастающая почему? Ну, не только моё мнение, а потому, что у ребёнка нарастала аутоинтоксикация из-за "своих собственных воспалительных процессов" (пневмония - прежде всего, тубулонекроз - не за час-два образовался).Посему, эта " недостаточность" нарастала.Что и привело в т.н. терминальному состоянию и см. исходу.

Просто " полиорганная недостаточность" - при сах. диабете, хр. заболеваниях.

И, хочу заметить, что такая формулировка, как "Нарастающая полиорганная недостаточность при острой дыхательной недостаточности " - вполне уместна.

Дарья!

 

а) пневмония

... и фсе!

 

А вот диагноз и выводы можете расписывать патогенетическими изысками хоть до посинения.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...