Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Опусы о федерализации от ВВК


Рекомендуемые сообщения

Ой, еще как-то не забылись обещания М.С.Горбачёва насчет отдельной квартиры каждой семье к 2000 году. ... А ведь "не в углу делали" такие обещания! На всю страну - по ящику. И где те семьи? И где те квартиры?

А где тот Горбачев? Сами же говорите - и бумажки собирали, и деньги выделяли, и строили... А где все это спросите у Ельцина! Нефиг было коней на переправе менять

  • Ответов 348
  • Создано
  • Последний ответ

[Никакого решения принято не было. Президентом и премьером была дана команда

Иными словами, решение совбеза и указ президента (по обсуждаемой теме) для вас "решением" не являются?!

И еще, очень хочется узнать, когда это "перечень поручений по вопросам совершенствования судебно-экспертной деятельности" по подготовке внесения изменений в законодательство, вдруг преобразовался в президентский УКАЗ?

И еще, очень хочется узнать, когда это "перечень поручений по вопросам совершенствования судебно-экспертной деятельности" по подготовке внесения изменений в законодательство, вдруг преобразовался в президентский УКАЗ?

А почему такого не может быть??

И еще, очень хочется узнать, когда это "перечень поручений по вопросам совершенствования судебно-экспертной деятельности" по подготовке внесения изменений в законодательство, вдруг преобразовался в президентский УКАЗ?

А почему такого не может быть??

Потому что "может быть" и "было" - это "две большие разницы".

Сегодня, 28.07.12 (субб.) яразговаривал со Смирновым А.А. (первый зам. мин. юст.). В беседе затронули федерализацию СМЭ. Добрый смех Сан Саныча доставил удовольствие, а слова: "...в ближайшие 3-5 лет - забудьте, все денежноемкие и не первонеобходимые проекты будут закрыты" (не заморожены). Что касаемо проектов изменения закона по региональной подчиненности - "в настоящее время приняты нецелеобразными". Чему несказанно рад!

Ох, и расстроются же теперь "юноши в галстучках" из РЦ!

Спасибо за поздравления! :)/> Хороший праздник. :)/>

А вот с возможной отменой (?) федерализации (если я верно понял ув.evpsm) - не знаю, поздравлять или нет. Наверно, каждый решит для себя сам.

Спасибо за поздравления! :)/> Хороший праздник. :)/>

А вот с возможной отменой (?) федерализации (если я верно понял ув.evpsm) - не знаю, поздравлять или нет. Наверно, каждый решит для себя сам.

Уважаемый Titanic, ни в коей мере не навязываю своего мнения, а только делюсь информацией. Всяк счастлив по-своему. Еще раз с праздником!

Ох, и расстроются же теперь "юноши в галстучках" из РЦ!

уж не знаю на счет "юношей в галстучках", я надеялся, что нормативную базу хоть как-то устаканят и нагрузка будет не "рекомендуемой", а реальной! теперь не будет, пожалуй, ни того ни другого!

Сегодня, 28.07.12 (субб.) яразговаривал со Смирновым А.А. (первый зам. мин. юст.). В беседе затронули федерализацию СМЭ...

И все же, первый зам минюста может оказаться не в теме. Поговорите, пожалуйста, с заместителем Минздрава! :)/>

Сегодня, 28.07.12 (субб.) яразговаривал со Смирновым А.А. (первый зам. мин. юст.). В беседе затронули федерализацию СМЭ...

И все же, первый зам минюста может оказаться не в теме. Поговорите, пожалуйста, с заместителем Минздрава! :)/>

Объясняю, почему минъюст, а не минздрав: даже, если минздрав выделит на федерализацию миллиарды, ничего не изменится, т.к. прежде всего необходимо внесение изменений в закон о федеральной, а не местной подчиненности СМЭ.

Объясняю, почему минъюст, а не минздрав: даже, если минздрав выделит на федерализацию миллиарды, ничего не изменится, т.к. прежде всего необходимо внесение изменений в закон о федеральной, а не местной подчиненности СМЭ.

Сколько ни искал - не нашел закона, где прямо написано, что СМЭ должна быть в подчинении субъектов РФ.

Ниже цитата из ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ" от 06.10.1999 № 184-ФЗ, на основании которой нас относят к ведению субъектов РФ.

Статья 26.3. ...

2. К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится решение вопросов:

...

21) организации оказания медицинской помощи на территории субъекта Российской Федерации в соответствии с территориальной программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи (за исключением медицинской помощи, оказываемой в федеральных медицинских учреждениях, перечень которых утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти);

 

Поэтому уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти (нынче это МЗ РФ) может просто включить БСМЭ в упомянутый в п.21 Перечень федеральных учреждений и не даже не беспокоить законодателей.

 

Поэтому я все же на сегодняшний день больше доверял бы информации, исходящей из МЗ и Правительства РФ.

...Поэтому уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти (нынче это МЗ РФ) может просто включить БСМЭ в упомянутый в п.21 Перечень федеральных учреждений и не даже не беспокоить законодателей. Поэтому я все же на сегодняшний день больше доверял бы информации, исходящей из МЗ и Правительства РФ.

Ваше законное право доверять кому угодно, но хочу заметить, что Вы сильно "упрощаете" возможности по "переделу" п. 21 "Перечня...". Всё не так просто - иначе бы зачем такую "бодягу" разводить?

Всё не так просто - иначе бы зачем такую "бодягу" разводить?

Думаю, что основная "бодяга" - не в том, как "прописать" переподчинение СМЭ, а в том, чтобы создать новую по настоящему эффективно работающую федеральную структуру, наполнить ее финансами и управленческими кадрами. И что бы при этом ничего не рухнуло и не развалилось.

А каковы эти сроки? Какого числа начинать смеяться?

Документы опубликованы на обоих форумах, поищите...

 

Думаю, что основная "бодяга" - не в том, как "прописать" переподчинение СМЭ, а в том, чтобы создать новую по настоящему эффективно работающую федеральную структуру, наполнить ее финансами и управленческими кадрами. И что бы при этом ничего не рухнуло и не развалилось.

А вот так никогда не получиться, и обязательно где-то рухнет, и обязательно что-то развалиться, мало того, еще при этом и придавит нескольких наверняка. Думаю все этой фигней, в том числе и сведением несводимого давно уже занимаются люди, в прямые обязанности которых, это входит. Не переживайте вы так, будет день и будет пища...

Думаю, что основная "бодяга" - не в том, как "прописать" переподчинение СМЭ, а в том, чтобы создать новую по настоящему эффективно работающую федеральную структуру, наполнить ее финансами и управленческими кадрами. И что бы при этом ничего не рухнуло и не развалилось.

Правильно думаете. И все так думают. Только дальше "дум" ни у кого ничего не продвинулось.

Объясняю, почему минъюст, а не минздрав: даже, если минздрав выделит на федерализацию миллиарды, ничего не изменится, т.к. прежде всего необходимо внесение изменений в закон о федеральной, а не местной подчиненности СМЭ.

Сколько ни искал - не нашел закона, где прямо написано, что СМЭ должна быть в подчинении субъектов РФ.

Ниже цитата из ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ" от 06.10.1999 № 184-ФЗ, на основании которой нас относят к ведению субъектов РФ.

Статья 26.3. ...

2. К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится решение вопросов:

...

21) организации оказания медицинской помощи на территории субъекта Российской Федерации в соответствии с территориальной программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи (за исключением медицинской помощи, оказываемой в федеральных медицинских учреждениях, перечень которых утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти);

 

Поэтому уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти (нынче это МЗ РФ) может просто включить БСМЭ в упомянутый в п.21 Перечень федеральных учреждений и не даже не беспокоить законодателей.

 

Поэтому я все же на сегодняшний день больше доверял бы информации, исходящей из МЗ и Правительства РФ.

Из разъяснений минъюста:

 

Перевод любой ранее существовавшей региональной экспертной структуры в федеральное подчинение требовал внесения изменений в ФЗ, этого же потребует и федерализация СМЭ, которая в настоящее время относится именно к субъектам федерации.

Данное утверждение вытекает непосредственно из перечня поручений президента, касаемого перевода СМЭ из одного подчинения в другое.

 

Кроме того даже внесение изменений в перечень медицинских учреждений (согласно п.21 ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ" от 06.10.1999 № 184-ФЗ,) в любом случае является внесением изменений в действующее законодательство, т.к. любой перечень упомянутых в ФЗ субъектов, в обязательном случае должен прилагаться к закону на момент его принятия.

 

Правда я не юрист и, возможно, не совсем правильно (или полно) объясняю понятое мною. Однако я уверен что правильно понял, что без согласия минъюста никакой федерализации не будет.

 

Возможно некоторым будет интересно и то, что в августе на имя министра МЗ РФ придут несколько писем от губернаторов субъектов РФ о недопущения федерализации БСМЭ в их субъектах федерации.

Из "Перечня поручений президента РФ..... " от 03.02.2012г. Пр-267

"Правительству Российской Федерации

а) подготовить и внести в установленном порядке проект федерального закона о внесении в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих передачу государственных судебно-медицинских экспертных учреждений из ведения субъектов Российской Федерации в ведение МЗиСР РФ.

Срок до 1 октября 2012 г.

....

в) Рассмотреть вопрос о создании межведомственного координационного органа по вопросам судебной экспертной деятельности.

Срок до 1 июля 2012 г...."

Таким образом: для федерализации СМЭ (согласно поручению президента) необходимо

- разработать федеральный закон о внесении изменений..... , чего без минъюста нереально;

- утвердить его в госдуме;

- утвердить его в Совете Федерации;

- подписать у президента.

 

Только для решения первого пункта (разработки проекта ФЗ) до 01 июля 2012 г. необходимо было создать межведомственный орган из МЗ и МЮ (как минимум). На 01 августа такого органа не создано и пока не планируется.

Значит скоро начнётся поиск виноватых. Догадываюсь, кто им (ими) может (могут) стать. Так сказать, "по нисходящей"...

Значит скоро начнётся поиск виноватых. Догадываюсь, кто им (ими) может (могут) стать. Так сказать, "по нисходящей"...

Сомневаюсь. Скорее всего об этом просто тихо забудут.

...и к зиме занесет снегом идею федерализации, как болотную кочку...

Скорее всего об этом просто тихо забудут.

Ну, ИМХО идея еще не раз всплывет. Надо будет только подождать. :)/>

Ну, ИМХО идея еще не раз всплывет...

Конечно, всплывёт! ЭТО всегда всплывает! Законы физики "мягкого тела".

Позавчера в Минюсте очередной "сходняк верховодов" имел место быть. На идею "федерализации" надвигается "медный таз".

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...