Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Загадки из секционного зала. Компрессионная асфиксия или травма с шоком и кровопотерей.


Edwin

Recommended Posts

Вот попался мне сегодня на вскрытии такой случай. Никаких повреждений на шее не нашёл!

epiglottis.jpg

Как вам голосовые связки?

 

Предлагаю продолжить гадание на кофейной гуще всем, кто морфологические загадки любит.

Это новый случай!

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 84
  • Created
  • Last Reply

Виже точечные кровоизлияния в языке и ротоглотке. При чем здесь анафилаксия (от Гвер) не пойму. В трахеи геморрагичский экссудат - геморрагический ларинготрахеит - Грипп?.

Link to comment
Share on other sites

асфиксия обтурационная какая-нить

Малиновым киселём - не иначе?

Link to comment
Share on other sites

тут я не силен... первая мысль анафилаксия.

Link to comment
Share on other sites

Солидарен с Дудком. Я тоже за грипп, хотя кровоизлияния кроме слизистой есть так же в связочный и мышечный аппарат ХГ и ПК

Link to comment
Share on other sites

Отъезжаем камерой несколько назад и видим следующую картину.

zunge-1.jpg

 

Надеюсь, что это фото поможет. Пока большинство не на том пути...

 

Прямо скажем, что информационная составляющая фото не очень велика. Отсюда сразу понять что это такое думаю нельзя, но раз уж взялись гадать, то прошу выссказываться. Случай несомненно не для новичков, так как не классику показывает, но характерную морф. картину, которую вы сразу поймёте после объявления решения задачки.

Link to comment
Share on other sites

с гноем на фото как то не очень, хотя на малиновый зев это тянет. Эдвин, ну отъедете еще камерой назад, дайте язык целиком.

Link to comment
Share on other sites

танатолог

Химический ожог ротоглотки с вдыханием паров, повреждением голосовых связок? Отсюда и отек гортани, и слизь с кровью в трахее.

Link to comment
Share on other sites

Копоти нет – нет СО. Кровоизлияния в голосовых связках, сосочках языка у его корня – асфиксия или травмирование голосовых связок: интубация; кашель.

Если повреждений на шее нет и это асфиксия, то вариантов не много: инородное тело (трахея, бронхи); утопление; закрытие отверстий рта и носа; смерть в замкнутом пространстве. Выраженный отек легких (если я не ошибся в изображенни на фото) более характерен для утопления. Утопление с хорошим кашлем может быть, но при этом нет отека слизистой гортани. Смерть, из перечисленного, дольше будет наступать при наличии инородного тела в ВДП и отек также успеет хорошо развиться.

Если это кашель, то такой «хороший» должен быть при коклюше и это инфекция, которой подойдет и отек слизистой гортани с мелкими кровоизлияниями.

ИТОГО: У меня раздвоение – 1) инородное тело в дыхательных путях (трахея, бронхи) 2) коклюш.

Link to comment
Share on other sites

Печкуренко

Механическая асфиксия смешанного генеза- сдавление шеи и инородное тело, типа кляпа? По моему на первом снимке видны кровоизлияния вокруг хрящей.

Link to comment
Share on other sites

somexpert1976

Некротическая ангина при остром лейкозе, сопровождающемся геморрагическим синдромом.

Link to comment
Share on other sites

Печкуренко

Вариант 2. Это осложнения после неудачной интубации при наркозе. Неправильно высчитали дозу миорелаксантов.Вот и ковырялись там ларингоскопом. Со мной такое было прошлый год. До сих пор хриплю.

Link to comment
Share on other sites

1. Локальный химический ожог слизистой (раньше распространенной была мода - при ангине мазать "горло" керосином) с последующей интубацией (кровоизлияние в голосовые связки)

2. Злобная вирусятина (грипп А) с развитием отека слизистой, геморрагическим синдромом и последующей интубацией ввиду отека голосовых связок

Link to comment
Share on other sites

Отъезжаем камерой ещё дальше назад и смотрим на кожу лица. Сразу приношу извинения за маску на лице, но экспертиза ещё в производстве.

face-1.jpg

На всякий случай сразу и кожу на грудной клетке показываю. Это я к тому, что процесс не локальный был.

thorax-1.jpg

 

Кстати я не зря свой первый пост со второй загадкой в старой загадке вывесил, но модератор решил отделить эту вторую загадку от первой... и стало тяжко гадать :)/>

Link to comment
Share on other sites

Асфиксия - это хорошо, а какая?

 

компрессионная по ходу

Link to comment
Share on other sites

Да, очень похоже. Вот пример компрессионной асфиксии тоже. Или есть варианты?

post-2496-0-63169400-1332502282_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

А откуда у них (за пределами горячо любимой РОДИНЫ) обжим водолаза - они же со сдвигом (по фазе и нетолько по ней) на безопасности, но всякое бывает! Где картина легких и фото поэтапного исследования трупа?

И что за хрень в нижней трети шеи (участок просветления в нижней трети шеи на фоне точечных кровоизлияний) - мешок на голову и в прорубь?

Если это и компрессионная асфиксия - то только при заваливании (грунтом и т.п.) практически по шею.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.




  • Новые сообщения

    • 0lga
      Уважаемый Эдвин, позвольте Вас поправить. На фото, в первом сообщении темы, показано ребро полностью, это не фрагмент и не отломок. Другое дело, что не целое оно, отсюда и вопросы, по неполному перелому шейки 1-го ребра.     В каком же состоянии должен быть эксперт, вскрывавший труп в 59-м, чтобы случайно так 1-е ребро сломать? К тому же, по Вашему выходит, что эксперт при вскрытии никак не обязан это указывать? Да хотя бы даже по собственной инициативе, чтобы не подставляться, в случае повторного, или эксгумации. И никакой пальпацией он его обнаружить бы не смог. А с кровоизлияниями, при том состоянии поверхности тела, тоже проблемы. Не было у него оснований резать в этом месте. Теперь насчёт эксперта, участвовавшего в эксгумации (точнее, их было два). Считать, что человек настолько некомпетентен, что простейший вариант повреждения при раскопке могилы не рассматривал, мы не будем. Тем более, что он подтвердил переломы с 1-го по 6-е ребро, как и переломы лопатки, хотя ничего конкретного по 1-му так и не было сказано. Что с этим ребром всё сложно, сразу было понятно. Только совсем недавно, вторым экспертом, а это получается что 4 года спустя, было заявлено, что так сломать ребро возможно только отдельным однократным ударом в надлопаточную область.   Если бы там был отломок ребра, то даже по нему можно что-то сказать, если он хотя бы такого же размера. Сгибательный или разгибательный на нём перелом, для Вас это определить вообще не проблема. А если оно первое, то это ещё более сужает варианты получения, на порядок более редкое оно, по сравнению со 2-м по 8-е ребро. Но раз нельзя, при таких данных установить отчего возник перелом, то что - то явно невозможное ведь можно сразу исключить?   Слово "экспертиза" ни в одном моём вопросе упомянуто не было. Разве где-то в правилах есть, что вопросы здесь только как для экспертизы обязаны задавать. Вопрос в том, почему нет такого в описаниях. Ну хотя бы что-то ответили, что действительно перелом не подходит ни под одно описание ни у Крюкова, ни у Клевно. Если бы всё было просто, уже давно бы носом ткнули. Отсюда и возражения, про артефакт, или что было получено при вскрытии.
    • DinaS
      Большое Вам спасибо за развёрнутый и человечный ответ.
    • Edwin
      Показательные иллюстрации суицида!   Знаете в чем необычность? Обычно я нахожу следы повреждений в двух типичных локализациях (шея и предплечье; предплечье и сердце) или в одной. А тут шея-сердце-рука-живот. Это для меня признак нахождения человека в момент нанесения самоповреждений в особом психическом состоянии. За это же говорит и глубина порезов на руке. Опять же живот в европейкой культуре суицида редко встречается. Здесь вам не Япония. А это тоже все проявления каких-то необычных суицидальных фантазий.   Явно что-то с психикой у потерпевшего было.... Я если подобное вижу, то даже в выводы это следователю пишу и как правило подтверждается. Или диагноз находится или родственники вспоминают о прошлых аффективных эпизодах или угрозах покончить жизнь самоубийством. А теперь еще проверка поисковых слов в интернете часто попадания дает. Их полиция проверяет и нередко находит свидетельства того, что человек активно интересовался этой темой.
    • DinaS
      Большое спасибо всем за ответы. Я поняла. Тему можно удалить.
    • ТМВ
      Согласен с предыдущими ораторами. Попадалось. 
×
×
  • Create New...