Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Valerich

Половая зрелость

Recommended Posts

Silence

Уровень гормонов в крови конечно вещь важная, но нужно еще чтобы к ним в органах-мишенях рецепторы были в наличии и не дефектные, а вполне рабочие...так что тоже критерий относительный получается

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich
так что тоже критерий относительный получается
Если не брать за основу принцип, который на территории проживания Эдвина действует: один критерий - наличие регулярных овуляций, то ни один критерий не будет абсолютным - только совокупность критериев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ну тогда формула нужна и диагностический вес критериев. Потом коэффициент надо вывести, сколько баллов надо набрать.

Опять простор для научной деятельности половозрелой молодёжи в СМЭ.

Валерич! Напиши дисер...

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

А как на счет цитологических критериев уровня полового развития девочек? ну там определение гликогенового индекса, определение индекса созревания эпителия влагалища, которая зависит от уровня половых гормонов в крови? у Вас такие исследования проводятся?

У нас делают очень давно (кажется с 1988 года). Это кандидатская диссертация г-жи Соколовой (инициалы не помню) из Крымского меда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sled ck

Если по теме, то вопрос один - достигла ли гр. ........ 15(16) лет половой зрелости?

это не совсем правильно. для начала надо бы поставить вопрос о повреждениях девственной плевы. а то окажетс. что девица - девица, а на нее поклеп навели. ну и стандартный вопрос о телесных повреждениях. втт.ч. в области половых органов и задего прохода. в соседнем субъекте вопрос - достигла ли ПЗ? - не ставят. расписывают вопросы примерно. как в приказе выше - способна ли к половым сношениям. к зачатию. к родам и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

у

qwer, да работа Соколовой И.Ф.

книга "судебно-медицинская экспертиза половых состояний (практическое руководство для студентов, врачей, юристов)" Бабанин А.А. Соколова И.Ф. Костык В.Ф. Симферополь, 2001, 206с. кошмар какой...у меня такая каша в окне печатается...то вверху, то внизу, еще раз извините за абракадабру....

это

что-то у меня печатает все снизу вверх, извините...продолжу...за признаки взяты: менструальная функция, развитие молочных желез, оволосение в подмышечных впадинах, развитие волос на лобке,(

 

балльность разная от 0 до 6,3) и таблица вариантов физиологического развития по баллам в зависимости от возраста, например у 13 девочки 12 баллов-раннее развитие, 7,1 балл-среднее, 2,7- позднее и так по годам до 17 лет.

 

у нее же есть таблица по баллам ""Схема оценки полового развития в баллах"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sled ck

чудо обещают на следующей неделе - Ковалев обещал всем все разъяснить. ждем-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

это не совсем правильно. для начала надо бы поставить вопрос о повреждениях девственной плевы. а то окажетс. что девица - девица, а на нее поклеп навели. ну и стандартный вопрос о телесных повреждениях. втт.ч. в области половых органов и задего прохода. в соседнем субъекте вопрос - достигла ли ПЗ? - не ставят. расписывают вопросы примерно. как в приказе выше - способна ли к половым сношениям. к зачатию. к родам и т.д.

Я же написал - "по теме". Все вопросы о целостности плевы или повреждениях давно сформулированы.

А для чего расписывать критерии ПЗ по вопросам? Чтобы показать свою грамотность или придать солидность? Я вот отвечу вам строго по вопросам, что девочка способна к сношениям и родам... И что вы будете делать? Главного (итогового) ответа о достижении половой зрелости вы не получите.

 

Кстати превращение простого вопроса в набор признаков это тенденция в СК. Скоро вместо вопроса "какова причина смерти?" будете писать: "Имелись ли у гр... заболевания мозга, сердца, легких, печени, почек, матки\яичек..." И все это отдельными вопросами. Ух, какие постановления будут монументальные - листов на 5. Начальство будет в восторге...

 

Но это все не в тему - не будем здесь флудить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Значит, Ковалев считает необходимым такие экспертизы проводить как комиссионки...ну и насколько это подействует на региональные Бюро? 8(/> :down:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вован

Уменя года три не было "половых экспертиз", а до этого мы всегда по поводу износов подписывалисьс вдвоем с гинекологм, правда о половой зрелости - вопросов тыщу лет не было,

Share this post


Link to post
Share on other sites
sudmedfockin

Сегодня общался с зональным - у нас пойдут только через ОпСЭ (ОЛЭ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Сегодня было совещание в Бюро. Затрагивалась в том числе и эта тема. Присутствовал зам.руководителя СК области. На полувопрос-полуутверждение, что этих ОСВИДЕТЕЛЬТСТВОВАНИЙ?!! будет немного, печально-задумчиво ответил, что типа и не надейтесь. Вообще-то эти поправки внесли определенную сумятицу и смятение не только в экспертных кругах, но и в среде следователей. так что готовьтесь к "перегибам на местах".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sled ck

это не совсем правильно. для начала надо бы поставить вопрос о повреждениях девственной плевы. а то окажетс. что девица - девица, а на нее поклеп навели. ну и стандартный вопрос о телесных повреждениях. втт.ч. в области половых органов и задего прохода. в соседнем субъекте вопрос - достигла ли ПЗ? - не ставят. расписывают вопросы примерно. как в приказе выше - способна ли к половым сношениям. к зачатию. к родам и т.д.

Я же написал - "по теме". Все вопросы о целостности плевы или повреждениях давно сформулированы.

А для чего расписывать критерии ПЗ по вопросам? Чтобы показать свою грамотность или придать солидность? Я вот отвечу вам строго по вопросам, что девочка способна к сношениям и родам... И что вы будете делать? Главного (итогового) ответа о достижении половой зрелости вы не получите.

 

Кстати превращение простого вопроса в набор признаков это тенденция в СК. Скоро вместо вопроса "какова причина смерти?" будете писать: "Имелись ли у гр... заболевания мозга, сердца, легких, печени, почек, матки\яичек..." И все это отдельными вопросами. Ух, какие постановления будут монументальные - листов на 5. Начальство будет в восторге...

 

Но это все не в тему - не будем здесь флудить.

да вроде все по теме. но есть нюансы. потерпевшая у меня отказалась роходить гиннекологическую экспертизу, а на установление половой зрелости согласилась. я не могу спросить про повреждения и прочее, что вы считаете ненужным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ciconia

Уважаемы коллеги! Помогите с ответом на вопрос. Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев. Антропометрию сделал. От осмотра на кресле отказалась. Достигла ли она половой зрелости? После консультаций с коллегами по Бюро появились два варианта: 1 Да, достигла. 2. Не представляется возможным, т.к. беременна, судить об истинных размерах не представляется возможным, исход беременности не ясен. Заранее спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев

Вроде как по УК 16-летние считаются достигшими половой зрелости и устанавливать ее не требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Отказалась - значит достигла!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
От осмотра на кресле отказалась.

Применить п. 27 Критериев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Geo

Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев. Антропометрию сделал. От осмотра на кресле отказалась. Достигла ли она половой зрелости?

А смысл определения наступления ПЗ? Статьи 134 и 135 автоматически перестают работать ввиду достижения 16-летнего возраста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

А смысл определения наступления ПЗ? Статьи 134 и 135 автоматически перестают работать ввиду достижения 16-летнего возраста.

Дык, СК может спросить, а достигла ли она половой зрелости на момент преступления, а это 5 месяцев назад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sudmedfockin

Спросить могут что угодно, и не дело эксперта указывать следователю на целесообразность того или иного действия. Если это действие находится в рамках закона и не противоречит нормативным регламентирующим документам по службе - дОлжно исполнять.

 

Выход за пределы комппетенции у нас, кстати, вообще невозможен, поскольку эти пределы ничем не установлены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
поскольку эти пределы ничем не установлены.

Ну как вы всё привыкли усложнять и клиента на деревню к дедушке отсылать. Кем пределы компетентности должны устанавливаться и для кого?

 

Они же индивидуальны. Отсюда каждый здравомыслящий эксперт должен критически относиться к своим знаниям и обращать внимание не только на формальные признаки компетентности в виде всяких дипломов и бумажек, но и на имеющийся у него конкретно опыт проведения данного вида экспертиз. Если опыт недостаточен, то эксперт должен САМ определить достиг ли он предела его личной компетентности и обосновать это писменно или устно в соответствующем ответе запрашивающей инстанции.

 

Кстати сами дипломы о образовании и его повышении не есть признак компетентности. Это можно как допуск к экспертизе рассматривать, но не обязательно. Я могу гистологию трупного материала делать и экспертизы по ней писать, но например в гистологии некой редкой патологии могу уткнуться рогами в свой предел компетентности. А может и так получиться, что эта патология наоборот мой конёк, хобби например. Ну и тогда позволительно и по ней сделать экспертизу.

 

Так что никто не будет вам ваш пределы компетентности определять в мед. вопросах. Если уверены в своих силах, то и флаг вам в руки. Аргументированно отстаивайте свою позицию и хоть с академиком Чазовым спорьте. Никто не вправе вам этого запретить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sudmedfockin

Не, Эдвин, Вы про уровень квалификации ("как хорошо"), а я про границы компетенции ("что именно").

Про квалификацию согласен, хотя у нас сложно так отмазаться от чего-либо - сразу скажут, что если не можешь, то свободен...

А компетенция в медицинских специальностях у нас определяется т.н. паспортом специальности. там написано, что чел с такой специальность. должнен и может делать. Вот искал я его для смэ - и не нашел. Мож плохо искал? А мож и нет его. Вот тогда, получается, что и компетения не определена.

 

И - никакого софизма. Мне не повод для отвода нужен, а реальные основания, а то приходится иногда априорно утверждать следователю, что "не мое", а спроси он "почему?" я с отсылкой на бумажку и ответить не смогу. А человек такой, "буумажный", мне нет бумажки - значит нет дела/разговора/экспертизы icon_wink.gif

 

Сегодня трех девочек привозили по этой теме ((

Отбились - постановление было на районного эксперта, назначено естественно исследование (не экспертиза), гинеколог не заявлен, заранее не договаривались... (( Приперлись за 100 с лишним км...

Я худею, дорогая редакция. Как представил, чтобы я с ними с тремя делал...

ЗЫ Это при том, что "дядя" их только трогал. А нам теперь раздевать, рассматривать и мерить детские тела. Это кто ж сексуальные действия в этой ситуации производит? Мнится мне такое "исследование" намного сильнее травмирует девочек, чем "трогательный" дядя... icon_cry.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Натуся

и хочеться спросить - это рекомендательного или обязательного к использованию методические рекомнедации и как бы со стрыми приказами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Натуся

вот нашла Отчет о проведении заседания профильной комиссии экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения РФ по специальности "судебно-медицинская экспертиза", Москва, 17 декабря 2012 года. Там есть пункт - о рекомендациях практического применения отдельных положений методических рекомендаций "Порядок установления достижения половой зрелости", утвержденных 11.12.2012 главным внештатным специалистом по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России д.м.н. А.В.Ковалевым и направленных Заместителем Министра здравоохранения Российской Федерации И.Н. Каграманяном письмом от 14.12.2012 N 14-1/10/2-5080 руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации. А кто-нибудь их уже получил? А то указанный порядок, проведения данных экспертиз как то поставил в тупик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amigo

к нам Порядок не поступал. но если его выполнять - определить в принципе невозможно будет, это волокита дня на 2, при этом некоторые пункты в принципе не выполнимы! да и нормы, на которые ориентироваться нужно не упоминаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Похоже тупой Я (или не Я).

Половая зрелость наступает при достижении определенной концентрации половых гормонов ,измерьте эти гормоны и все-ответ о половой зрелости готов.

Антропометрия ,изметерение органов и т.д. не корректна,это как сравнить собак разной породы- большую собаку с маленькой,от разницы в размерах котрых они не перестают размножаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Ну да. Гормональный статус + УЗИ матки. Этого достаточно.

 

Однако, в РЦ поумнее нас люди, им виднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...