Половая зрелость

[Valerich]

У многих людей из моего окружения сейчас дети как раз период полового созревания переживают. Ну и меня, как "доктора", родители периодически начинают всякими каверзными вопросами пытать на предмет можно/нельзя и как вообще ко всему этому безобразию относиться.

 

Я не подвергаю сомнению тот факт, что в современном мире с социальной точки зрения в 14 и даже в 16 лет большинство подростков ещё дети. Процесс завоевания своего полноценного места под солнцем в нашем обществе в его сегодняшнем состоянии может спокойно длиться и до 25, и до 30 лет. Многие и к этому возрасту продолжают на шее у предков сидеть.

 

Но, на мой взгляд, неправильно экстраполировать социальную несостоятельность на половую незрелость :)/> А ведь именно это и происходит.

 

Представьте себе, что вот, скажем, Вам - взрослому человеку законодательно запрещают начиная с сегодняшнего дня и на протяжении 5 лет вступать в какие бы то ни было половые контакты. А любого человека, осмелившегося этот запрет нарушить, будут сажать в тюрьму и на всю оставшуюся жизнь будут вешать на него ярлык изгоя.

 

Как думаете, что будет с Вашей половой потребностью через 5 лет? И это, заметьте, речь идёт о взрослом человеке с уже сформированной сексуальностью!

 

А тут подросток. Можно какие угодно законы принимать и приказы писать, но гормоны по факту уже заработали, а, стало быть, половое влечение появилось. И оно (влечение) на фоне происходящих у подростков гормональных взрывов ещё и посильнее будет, чем у многих взрослых. Сексуальные фиксации ещё толком не сформированы, всё только-только начинает свои будущие очертания принимать. И что сформируется из этой зарождающейся субстанции, когда подростку постоянно толдычат, что это нельзя, грязь, педофилы, сама шалава растет вся в мать и хрен пойми чего ещё?

 

Меня вот, например, ну ни капельки не удивляет то дикое количество проблем в сексуальной сфере, с которыми потом сталкиваются уже во взрослой жизни эти сегодняшние подростки.

 

Я ни в коем случае не призываю бросаться и снижать возраст полового согласия. Но, положа руку на сердце, я не уверен что для психики и будущей сексуальности моего ребенка хуже: относительно ранее начало половой жизни или тотальные запреты. Поэтому и подходить к этому вопросу стараюсь очень осторожно. Мне кажется, что "природа", которая начинает сама в определенный момент в подростках говорить, в этом смысле умнее нас. Она лучше знает, когда уже пора (речь, конечно, не о "дядях с конфетками").

 

Если мы начнем эту естественную биологическую потребность, которая нам несвоевременной кажется, через коленку заламывать, то не надо потом удивляться, что она какой-то кривой получилась...

[Sled ck]

против природы, конечно, не попрешь. как говорится, и гормональный взрыв это не шутка, но человек-то не скотинка. считаю, что нельзя рассматривать половую зрелость только как физиологический этап развития.

[ciconia]

Коллеги! Лежит на столе аналогичное постановление. У меня два вопроса:

-как будет называться заключение в таких случаях: СМ акушерско-гинекологичекая или просто суд.мед? Если ак.гинекологич. - то должен ли следак в постановлении указывать: что назначить ее СМЭ такому-то и ак.гинекологу такому-то. Гинеколог в Бюро не работает, кто его будет предупреждать и разъяснять?

- ак.гинеколог с которым будем смотреть должен подписывать исследовательскую часть и выводы. На себя ответственность брать не хочу.

Кроме того - в старых правилах даны признаки половой зрелости. Один из них способность к зачатию, т.е. наличие овуляций и дальнейших мензиз. Как это достоверно доказывать. Ведь мы в спец.анамнезе просто спрашиваем о них и характере, т.е. субъективный признак. Вы уже писали что можно с помощью УЗИ, а что там увидят - наличие зрелых или что там еще...

Заранее спасибо

[LEX]

и гормональный взрыв это не шутка, но человек-то не скотинка. считаю, что нельзя рассматривать половую зрелость только как физиологический этап развития.

правильно. конечно....к сожалению. у большой части нынешней молодежи развитие идет ТОЛЬКО в физиологическом смысле :)/>

[sudmedfockin]

Забыл написать: данный вид экспертиз заранее представляется мне очень коррупционноемким.

[Sled ck]

вариантов вижу два:

1. соблазнители женятся

2. родители отказываются от освидетельствования.

результат - отказ в возбуждении уголовного дела и никакого геморроя ни у следствия, ни у СМЭ.

[for-for]

Геморрой не у СМЭ, а у общества.

Нам, по большому счету, без разницы - как будут написаны правила, так и будем работать.

Мы-то затронули здесь вопрос о том, что приоритетные признаки определения половой зрелости - физические, а на самом деле они социальные.

Давайте посмотрим какие основные запреты поджидают подростка. Нельзя:

1. курить

2. пить алкоголь

3. заниматься сексом

4. в некоторых семьях ругаться матом.

5. принимать наркотики.

Все эти запреты подростками рано или поздно нарушаются.

Происходит "знакомство с жизнью взрослых". Назовем его первым опытом.

Но и в подходе к запретам со стороны государства появляется "косяк".

Пункты 3 и 5 запрещены законом государства, поэтому должны всасываться с "молоком матери".

Почему-то государство отменяет 100% запрет на секс подростков и вносит исключения. Причины таких исключений изложены только с позиций декриминализации (уменьшить количество преступлений). Значит все остальные доводы в пользу 100% запрета секса оказались несостоятельными. Не хотят подростки соблюдать этот закон.

Законодатели, не подумав ни о чем, кроме декриминализации, приняли эти исключения. И с чем остались исполнители закона? Как всегда - большой :)/> . Социологам не дано задание создать целевую программу для подростков и их родителей, нам не даны критерии определения половой зрелости, следователям не разъяснено, в чем отличие секса по согласию от секса по недоразумению.

[Sled ck]

при этом запрет на секс с подростками распространяется только на совершеннолетних. делать то же самое с лицами, не достигшими 18 лет - не преступление. я с каждым днем понимаю. что все больше не понимаю. некоторые другие нововведения в этой главе УК у меня тоже вызывают вопросы. а на практике - совсем плохо стало. родители поддаются всеобщей "охоте на ведьм" - видят педофилов в отчимах. пытаются манипулировать этим вопросом в бракоразводных делах и при определении места жительства ребенка. хочу на необитаемый остров.

[Вован]

Нам по районам начальство Бюро разослало методические рекомендации, выработанные методсоветом Бюро. В них на паре листов мелким шрифтом указано КАК делать. ЧТО считать пол.зрелостью и пр.

Так что кто бы и что бы не спрашивал, будем все делать в точности так, как начальство указуе. А там - пусть у него, начальства голова болит. Жирафф большой, ему видней! :Р/>

 

Приказ № 44 .pdf

[Valerich]

Мне кажется, что с приказом красноярские коллеги погорячились... в смысле, я бы просто не стал на себя такую ответственность взваливать. Да и зачем, если они почти дословно все признаки из Правил 1966 г. перенесли? Если уж делать именно приказ, то его надо прорабатывать серьёзно, а то ещё отвечать потом придётся.

 

Зачем-то вписали в приказ окружность плеча с голенью... Я вот ради интереса у себя померил и обалдел маленько :)/> : и то, и другое - 37 см :)/> т.е. я - взрослый мужик не дотягиваю до девичьей половой зрелости.

 

Боюсь, что если вы и найдете девушку с окружностью голени 40-41 см, то по современным критериям большей части из них придется устанавливать не половую зрелость, а ожирение 1-2 ст.

[ТМВ]

"Лирическое отступление" к вопросу о половой зрелости - читаем >>>

[Silence]

А как на счет цитологических критериев уровня полового развития девочек? ну там определение гликогенового индекса, определение индекса созревания эпителия влагалища, которая зависит от уровня половых гормонов в крови? у Вас такие исследования проводятся?

[Вован]

Мне кажется, что с приказом красноярские коллеги погорячились... в смысле, я бы просто не стал на себя такую ответственность взваливать.

 

А мне каажеться что правильно написало,сначала как-то тоже ...скептически отнессся, а потом ... Считаю, что начальство нам рядовым экспертам дали обоснование, ПРИКАЗ (если МЗ не хочет) и тем самым предоставили юридически обоснованное право применять те или иные решения, проводить экспертизы и чувствовать себя прикрытым.

[Valerich]

Считаю, что начальство нам рядовым экспертам дали обоснование, ПРИКАЗ

Я как раз за рядовых экспертов очень рад, что у них начальство готово на себя такую ответственность взваливать! Начальству за одно подобное отношение к подчиненным можно спасибо сказать.

 

Я к тому, что решение этого вопроса в приказном порядке является прерогативой Минздравсоцразвития РФ. Даже РЦСМЭ не взял на себя такую ответственность! Админ на ФСМ, кстати, выложил их ответ.

 

В общем, я больше за Ваше начальство волнуюсь ;)/> Ну, они и без нас с Вами, я уверен, разберутся :Р/>

[Valerich]

А как на счет цитологических критериев уровня полового развития девочек? ну там определение гликогенового индекса, определение индекса созревания эпителия влагалища, которая зависит от уровня половых гормонов в крови?

А есть смысл по косвенным признакам судить, если можно сам гормональный профиль исследовать?

 

Но дело даже не в этом. Мы с самого начала про гормоны рассуждали, но проблема в том, как потом полученные результаты интерпретировать.

 

Ну получим мы бумажку, на которой всё-всё про гормоны будет написано. А что с этим делать? Судебно-медицинских критериев установления половой зрелости по гормонам ни в старых правилах, ни даже в проекте нет. Информация важная интересная, но для решения конкретно этого прикладного вопроса толку от неё никакого.

 

На перспективу, если правила всё же будут разрабатываться, то оценка гормонального фона, на мой взгляд, должна быть вообще в основу положена. В конечном итоге всё остальное по большей части именно от них зависит. Мы по косвенным признакам пытаемся именно работу гормонов просчитать. А зачем по косвенным, если можно напрямую?

 

Опять же можно прописать четкие количественные критерии: такая концентрация такого-то гормона - половая зрелость не достигнута, такая-то - достигнута. Это значительную часть субъективизма решения вопроса половой зрелости снимет (тут я с sudmedfokin'ым полностью согласен, и сам об этом думал: мутность критериев - серьёзная почва для коррупции).

 

Но пока таких критериев по гормонам нет, может получиться только видимость бурной деятельно.

[Silence]

Уровень гормонов в крови конечно вещь важная, но нужно еще чтобы к ним в органах-мишенях рецепторы были в наличии и не дефектные, а вполне рабочие...так что тоже критерий относительный получается

[Valerich]

так что тоже критерий относительный получается

Если не брать за основу принцип, который на территории проживания Эдвина действует: один критерий - наличие регулярных овуляций, то ни один критерий не будет абсолютным - только совокупность критериев.

[Edwin]

Ну тогда формула нужна и диагностический вес критериев. Потом коэффициент надо вывести, сколько баллов надо набрать.

Опять простор для научной деятельности половозрелой молодёжи в СМЭ.

Валерич! Напиши дисер...

[qwer]

А как на счет цитологических критериев уровня полового развития девочек? ну там определение гликогенового индекса, определение индекса созревания эпителия влагалища, которая зависит от уровня половых гормонов в крови? у Вас такие исследования проводятся?

У нас делают очень давно (кажется с 1988 года). Это кандидатская диссертация г-жи Соколовой (инициалы не помню) из Крымского меда.

[Sled ck]

Если по теме, то вопрос один - достигла ли гр. ........ 15(16) лет половой зрелости?

это не совсем правильно. для начала надо бы поставить вопрос о повреждениях девственной плевы. а то окажетс. что девица - девица, а на нее поклеп навели. ну и стандартный вопрос о телесных повреждениях. втт.ч. в области половых органов и задего прохода. в соседнем субъекте вопрос - достигла ли ПЗ? - не ставят. расписывают вопросы примерно. как в приказе выше - способна ли к половым сношениям. к зачатию. к родам и т.д.

[Silence]

у

qwer, да работа Соколовой И.Ф.

книга "судебно-медицинская экспертиза половых состояний (практическое руководство для студентов, врачей, юристов)" Бабанин А.А. Соколова И.Ф. Костык В.Ф. Симферополь, 2001, 206с. кошмар какой...у меня такая каша в окне печатается...то вверху, то внизу, еще раз извините за абракадабру....

это

что-то у меня печатает все снизу вверх, извините...продолжу...за признаки взяты: менструальная функция, развитие молочных желез, оволосение в подмышечных впадинах, развитие волос на лобке,(

 

балльность разная от 0 до 6,3) и таблица вариантов физиологического развития по баллам в зависимости от возраста, например у 13 девочки 12 баллов-раннее развитие, 7,1 балл-среднее, 2,7- позднее и так по годам до 17 лет.

 

у нее же есть таблица по баллам ""Схема оценки полового развития в баллах"

[Sled ck]

чудо обещают на следующей неделе - Ковалев обещал всем все разъяснить. ждем-с.

[qwer]

чудо обещают на следующей неделе - Ковалев обещал всем все разъяснить. ждем-с.

разъяснил

http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=9020

[for-for]

это не совсем правильно. для начала надо бы поставить вопрос о повреждениях девственной плевы. а то окажетс. что девица - девица, а на нее поклеп навели. ну и стандартный вопрос о телесных повреждениях. втт.ч. в области половых органов и задего прохода. в соседнем субъекте вопрос - достигла ли ПЗ? - не ставят. расписывают вопросы примерно. как в приказе выше - способна ли к половым сношениям. к зачатию. к родам и т.д.

Я же написал - "по теме". Все вопросы о целостности плевы или повреждениях давно сформулированы.

А для чего расписывать критерии ПЗ по вопросам? Чтобы показать свою грамотность или придать солидность? Я вот отвечу вам строго по вопросам, что девочка способна к сношениям и родам... И что вы будете делать? Главного (итогового) ответа о достижении половой зрелости вы не получите.

 

Кстати превращение простого вопроса в набор признаков это тенденция в СК. Скоро вместо вопроса "какова причина смерти?" будете писать: "Имелись ли у гр... заболевания мозга, сердца, легких, печени, почек, матки\яичек..." И все это отдельными вопросами. Ух, какие постановления будут монументальные - листов на 5. Начальство будет в восторге...

 

Но это все не в тему - не будем здесь флудить.

[LEX]

Значит, Ковалев считает необходимым такие экспертизы проводить как комиссионки...ну и насколько это подействует на региональные Бюро? 8(/> :down:/>