Половая зрелость

[loganovich]

Вчера утром звонил начальник СК и интересовался, определяем ли мы половую зрелость. Как раз случай на днях произошел. Ответ сформировал по мнению участников обсуждения: спецподготовки нет, приказом методики не оговорены, принятые в СССР в прошлом тысячелетии устарели и не имеют законной силы, так что лучше пока не назначайте.

Дивный ответ! Еще надо только добавить, чтоб поправками в УК подтерлись, злодеев отпускали (а что им вменять без ответа на данный вопрос? Или самим, без экспертизы решать?). Нет, это не выход. Не конструктивно.

А Валерич молодец, кто ж спорит. Только пока суть да дело, вопрос решать как-то надо.

Предложение по выходу из ситуации (временно, до получения необходимых приказов и рекомендаций):

Распечатать шпаргалку, что именно должен узреть (а главное, написать) акушер-гинеколог (рост, вес, параметры таза и т.д., как соотношение шейки и тела матки определять - по старинке бимануально или с помощью УЗИ, доктора сами определятся) . Подэкспертное создание в сопровождении следователя со шпаргалкой к врачу (куда, как - пусть сами договариваются, когда СК ОЧЕНЬ НАДО, они бывают весьма убедительны, и вообще, это не наши проблемы, а проблемы вождя индейцев и самих индейцев). Запись заносится в амбулаторную карту, ее следователь предоставляет вам. Далее проводится обычная экспертиза по мед.документам.

Да, и кстати, методики, принятые в СССР, конечно, устарели, но то, что они не имеют законной силы, на мой взгляд, довольно спорное утверждение.

[for-for]

Да, и кстати, методики, принятые в СССР, конечно, устарели, но то, что они не имеют законной силы, на мой взгляд, довольно спорное утверждение.

Если говорить о документе, которым эта методика была утверждена, то он точно отменен. А вот сам подход, алгоритм так сказать, думаю можно использовать.

Собираем по пунктам методики информацию, уже с использованием новых методов исследования, и получаем результат - ответ на вопрос.

[Sled ck]

по медицинским документам запрещено проводить экспертизы живых лиц. ну в самом-самом крайнем случае. наш субъект пока не пришел к какому=то решению данного вопроса. видимо, вопрос будет решаться в двух позициях - физическая зрелость и психологическая.

[loganovich]

по медицинским документам запрещено проводить экспертизы живых лиц. ну в самом-самом крайнем случае. наш субъект пока не пришел к какому=то решению данного вопроса. видимо, вопрос будет решаться в двух позициях - физическая зрелость и психологическая.

Кем запрещено? Каков список "самых-самых крайних случаев"? Где его можно прочитать? :work1:/> Это во первых.

Если вы имеете в виду, что необходим личный осмотр потерпевшего, то в предложенном мной алгоритме его никто не отменял.

Но ведь не описывают же ваши эксперты неврологические симптомы при СГМ, а отправляют к неврологу, а затем делают экспертное заключение с учетом сведений медицинской документации, и эта общепринятая практика не вызывает возражений ни у СК, ни у прокуратуры и судов. Это во вторых.

А что, правда каждый субъект должен индивидуально определяться, как трактовать закон? 8(/>

[Sled ck]

эх, проблема велика - в одном субъекте и в разных районах по-своему трактуют УК и УПК - все зависит от прокуратуры. печаль большая данный вопрос. ни разу не встречалось, чтобы живых лиц направляли к специалистам. а потом выносили заключение. представляем лицо с мед.документами и постановлением о назначении.

[Valerich]

что они не имеют законной силы, на мой взгляд, довольно спорное утверждение

А никто этого и не утверждает. Я утверждаю, что на сегодняшний день не представляется возможным оценить законность применения этих правил при установлении половой зрелости. Разницу чувствуете?

и эта общепринятая практика не вызывает возражений

Это, мягко говоря, не общепринятая практика. При необходимости каких-либо иных специальных знаний, за исключением судебно-медицинских, мы ходатайствуем о включении соответствующего специалиста в состав комиссии экспертов.

 

Письма министрам будут, наверное, ещё долго согласования проходить. А вот письмо с рекомендацией от главного внештатного нашего региона уже на выходе. Так что в ближайшее время приступим к производству первой такой экспертизы. Результаты выкладывать, уж простите, не буду - слишком просто тут получить утечку даже из закрытого раздела с последующей идентификацией подэкспертной. А вот методикой и опытом её применения постараюсь поделиться, но это уже в отдельной теме.

[Sled ck]

не откажите в милости - и мне сообщите. хотя бы вопросы и методику.

[loganovich]

что они не имеют законной силы, на мой взгляд, довольно спорное утверждение

А никто этого и не утверждает. Я утверждаю, что на сегодняшний день не представляется возможным оценить законность применения этих правил при установлении половой зрелости. Разницу чувствуете?

и эта общепринятая практика не вызывает возражений

Это, мягко говоря, не общепринятая практика. При необходимости каких-либо иных специальных знаний, за исключением судебно-медицинских, мы ходатайствуем о включении соответствующего специалиста в состав комиссии экспертов.

 

Валерич! А я Вам и не собирался возражать, это была реакция на ответ Веталла по запросу СК "...принятые в СССР в прошлом тысячелетии устарели и не имеют законной силы, так что лучше пока не назначайте...". Разницу чувствуете? Причем, реакция, большей частью, была на "...так что лучше пока не назначайте..." :work1:/>.

А насчет того, что у вас все экспертизы с сотрясами проходят комиссионно - как раз это и есть не общепринятая практика, да и сочувствую вашим "сложникам", когда ж они реально "сложными" при такой нагрузке заниматься успевают? И каковы объемы работы в отделе комиссионок (прошу прощения за уход от основной темы)?

А касательно установления половой зрелости, то тут я все Ваши начинания и идеи полностью одобряю и поддерживаю 8(/> !

[Sled ck]

предварит решено: сначала назначаем СМЭ по физическому развитию, затем - психолого-сексолого-психиатрическую. решаем вопрос насчет постановки вопросов и необходимых материалов. практики психиатрического освидетельствования лиу на стадии доследственной роверки нет.

[Вован]

Тема нужная, ибо прокуратура ВОЗБУДИЛАСЬ. дана команда участковым полицаям выявлять девочек живущих пол.жизнью и - на экспертизу. За март было 2 случая. Обе мамы с девочками были против. Я их познакомил с положением о Добровольном и принудительном хар-ре осмотра они написали отказ от осмотра - я прокурору это бумагу - прокурор в обморок. И все нет экспертиза так как нет осмотра. прокурор смотрит на меня вОлком. Переживу .....

[Valerich]

прокуратура ВОЗБУДИЛАСЬ

Это ли не лучший показатель подходов к исполнению обязанностей?!

 

Увидели чёй-то незнакомое: "Ух ты! Ну ка давай! Бегом! Исполнять!"

А что исполнять? Куда бежать? Это уже неважно...

 

Вован, Вы на досуге объясните им, что им надо не возбуждаться, а успокаиваться! Это раньше всех, кто с лицами младше 16 лет в половой контакт вступал, надо было сажать. А теперь если старше 14 и половой зрелости достиг, то уголовной ответственности нет.

 

Т.е. если у них после введения декриминализирующей поправки вдруг показатели начнут расти, значит они либо раньше дурака валяли, либо сейчас на обслуживаемой территории банда педофилов орудует, которую они проморгали :)/>

 

Я тут давеча со следователем, назначившим экспертизу по девочке, не достигшей 14 лет спорил. Я ему, мол ч.2 ст. 135 УК РФ не предусматривает необходимости оценки половой зрелости, а он мне - там указано "те же деяния", значит надо :(/> Потом, надо отдать должное, перезвонил, согласился, но экспертизу, говорит, все равно надо проводить - на всякий случай...

 

Сейчас сижу готовлю к отправке без исполнения, потому как письмо с предложением использовать методику из старых правил наш главный внештатный подписал. А там примечание есть, из которого можно сделать вывод, что методика применима только к лицам старше 14 лет :)/>

[LEX]

прокурор смотрит на меня вОлком.

да пусть хоть через унитаз снизу смотрит :)/> . лучше так. чем мамы бы потом про добровольный порядок узнали и накатали жалобу уже на эксперта :)/> (а то и в педофилии какой обвинили бы, сейчас это модно :(/>

[solloom]

...сначала назначаем СМЭ по физическому развитию...

 

Этим, преимущественно, занимаются в детской поликлинике педиатры (детские врачи), проводят "оценку" физического развития.

[Valerich]

А чем именно помочь?

 

Определение понятия отсутствует. Критерии и методика установления отсутствуют.

 

Те правила, которые были ранее утверждены в СССР в 1966 г. и 1968 г. устарели, законность их применения вызывает большие сомнения. В понедельник я постараюсь все таки выложить электронные версии правил. Если шеф к понедельнику с проектом запроса в МЗиСР РФ не определиться, то могу свои наброски к запросу выложить, а то совсем зависнет - жалко будет потерянного времени.

 

Меня в этой истории успокаивает только одно - хуже мы (эксперты) никому не сделаем. Раньше всех, кто вступал в половой контакт с лицами младше 16 лет, сажали. Теперь надо будет половую зрелость определять. Откажемся определять - опять же точно посадят. Определим - может и не посадят.

 

Это для меня было главной причиной, по которой я решил всё же не отказываться от производства таких экспертиз, и проводить в соответствии с методикой, содержащейся в старых правилах.

 

Кстати, очень интересная для сравнения табличка есть на Википедии.

[solloom]

...готовлю запрос в ГП РФ от области по изменениям "с половой зрелостью" ,с вопросом - как это получилось...

 

Это надо у законодателей в Госдуме спрашивать. Вместо того, чтобы морды бить на ринге, заниматься гимнастикой и музицировать, содействовали принятию такой опаснейшей поправки. Важнейшим, считаю выведение из районов изготовление подобных экспертиз, если к тому дело идет. Не везде эксперты блистают своим профессионализмом. На манер судебно-психиатрических экспертиз сформировывать централизованные экспертные отделы при Бюро с привлечением профильных специалистов.

[Sled ck]

как получилось, как получилось?? да как всегда, собстнно - хотели как лучше, получилось как всегда. а почему это прокуратура только счас возбудилась? слова новые увидела - половая зрелость?? раньше этого не надо было устанавливать, так что - не давали адания выявлять такие случаи?

[Натуся]

Вот не знаю как у всех, но ко мне завтра уже привезут такую девочку....14 лет, нужно опеределять половую зрелость, и так отбивалась неделю от нее, все, прижали со следтсвенного комитета...буду использовать методики.привл 1966 года - а куда деваться?... Просто я не определяла ее вообще ни разу, это хорошо, что заведующий работал в ту бытность когда это делалось....мож поможет... А то когда там министрества наши определяться, стока девочек наприходит ))))

[myt]

Спасибо Valerich`у за проделанную работу по поиску и сканированию старых правил!

 

Размещено на сайте:

Правила судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы

Правила судебно-медицинской экспертизы половых состояний мужчин

[Valerich]

Спасибо нашему оргметодотделу - это их работа. И myt'у спасибо за размещение.

 

Несколько дней назад наш региональный главный внештатный специалист выпустил письмо с предложением решение вопроса о достижении (не достижении) подэкспертным половой зрелости осуществлять на основе критериев и методики, изложенных в вышеприведенных правилах (т.е. не правилами пользоваться, а использовать изложенные в них критерии и методику).

 

Проект письма пока затормозился. Вот основная суть. Желающие могут использовать любые фрагменты текста при подготовке собственных запросов в любые инстанции без какой-либо ссылки (меня интересует результат):

С 1 марта 2012 г. вступили в действие изменения, внесенные в Уголовный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 29 февраля 2012 г. № 14-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях усиления ответственности за преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних». В числе прочих изменений в ч.ч. 1 и 2 ст. 134, ч. 1 ст. 135 УК РФ внесено понятие «половая зрелость».

 

В этой связи в ходе расследования уголовных дел, возбужденных по соответствующим статьям УК РФ, следователями Следственного комитета РФ уже назначены и продолжают назначаться судебно-медицинские экспертизы для установления «половой зрелости».

 

Понятие «половая зрелость» ранее использовалось в УК РСФСР (утвержден ВС РСФСР 27.10.1960 г.), но не было включено в УК РФ от 13.06.1996 № 63-ФЗ. В указанный период времени установление факта достижения «половой зрелости» относилось к компетенции судебно-медицинских экспертов. Определение понятия «половая зрелость», критерии и методика установления её достижения были утверждены:

- «Правилами судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы» (утверждены 7 января 1966 г. Первым заместителем министра здравоохранения СССР Б. Даниловым, согласованы с Верховным Судом СССР и с Прокуратурой СССР);

- «Правилами судебно-медицинской экспертизы половых состояний мужчин» (утверждены 18 октября 1968 г. Начальником Главного управления лечебно-профилактической помощи Министерства здравоохранения СССР А. Сафоновым, согласованы с Верховным Судом СССР, Прокуратурой СССР и Министерством охраны общественного порядка СССР).

 

Однако с внесением означенных выше поправок в 2012 г. каких-либо разъяснений, направленных на регламентацию порядка установления «половой зрелости» дано не было. В связи с этим не представляется возможным оценить, используется ли термин «половая зрелость» в УК РФ в том же значении, в каком он использовался в УК РСФСР.

 

В настоящее время в различных медицинских специальностях используются самостоятельные определения понятия «половая зрелость», которые не в полной мере соответствуют таковым в вышеназванных Правилах. В этой связи не представляется возможным оценить наличие либо отсутствие противоречий указанных Правил Минздрава СССР действующему законодательству РФ, а, следовательно, и законность их применения.

 

Кроме того, использование указанных Правил, утвержденных почти 50 лет назад, связано со значительными методическими трудностями по следующим причинам:

- не учитывают современных требований к обоснованности заключения эксперта;

- содержат расплывчатые определения понятия «половая зрелость», допускающие неоднозначные толкования;

- содержат указания на антропометрические нормы, которые в настоящее время требуют, как минимум, перепроверки;

- содержат критерии, установление которых выходит за пределы компетенции врачей-судебно-медицинских экспертов (например, «способность к выполнению материнских обязанностей»);

- не учитывают современных достижений медицинской науки (возможность исследования гормонального профиля, УЗИ и др.).

 

Таким образом, в настоящее время не имеется не только должных критериев и методики установления достижения «половой зрелости», но отсутствует даже само единообразное нормативно закрепленное для целей уголовного расследования определение понятия «половая зрелость».

 

Наличие указанных неопределенностей неизбежно приведет к неоднозначным толкованиям достижения (не достижения) потерпевшими «половой зрелости» при производстве судебно-медицинских экспертиз и, как следствие, к невозможности принятия справедливых и законно обоснованных решений по таким социально значимым уголовным делам, как преступления сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетних.

Предложения соответственно будут разниться в зависимости от адресата. По идее они должны сводиться к разработке и утверждению Минздравсоцразвития РФ по согласованию с ВС РФ, ГП РФ, СК РФ определения понятия "половая зрелость", критериев и методики её установления.

 

В ближайшее время я постараюсь изложить собственные соображения о том, как проводить решение этого вопроса, исходя из того, что есть на сегодняшний день.

 

Буду признателен за участие в обсуждении!

[Alex]

Пост не к месту, но мне вообще непонятно, чем занимается РЦ СМЭ. Зачем он вообще нужен? Ведь это его работа разрабатывать и внедрять.

Или, может быть, я не прав?

[loganovich]

Пост не к месту, но мне вообще непонятно, чем занимается РЦ СМЭ. Зачем он вообще нужен?

Ответ на таких ядовито ярких страничках в соседних ветках.

[Sled ck]

вопрос изначально к законодателю - что они хотели и подразумевали? считаю введение данной нормы преступным в таком возрасте - 14-16 лет. телеса-то может и созрели, а мозгов-то нет.

[Edwin]

Когда это для секса мозги нужны были? Только мешают они процессу :shoot:/> Законодательно проблему раннего начала половой жизни решить, в принципе, нельзя. Поэтому лучше не обольщаться и на ужесточение законов не надеяться. Страшна в сексе до 14 лет, собственно, беременность и болезни. Против них на Западе пытаются бороться просвещением в школах с натягиванием презервативов на бананы.

 

Поверьте, что натягивание презервативов на бананы в разы полезнее всех запрещающих законодательных инициатив.

[Sled ck]

да согласна- мозги в сексе мешают. все время думаешь - прическа не испортилась? шутка. а без шуток - поимели весь следственный комитет, который мозги сломал, думая про эту половую зрелось девиц пубертатного возраста

[for-for]

Когда это для секса мозги нужны были? Только мешают они процессу :)/> Законодательно проблему раннего начала половой жизни решить, в принципе, нельзя. Поэтому лучше не обольщаться и на ужесточение законов не надеяться. Страшна в сексе до 14 лет, собственно, беременность и болезни. Против них на Западе пытаются бороться просвещением в школах с натягиванием презервативов на бананы.

 

Поверьте, что натягивание презервативов на бананы в разы полезнее всех запрещающих законодательных инициатив.

Кстати, совсем забыли, что это мозги родителей мешают раннему сексу. Проанализируйте ситуации в своих экспертизах и окажется, что большинство случаев связано с паникой у родителей - их любимое чадо не ночевало дома, а оправдание выдвигает версию о злом мальчишке/подростке/мужике, который поимел ее после дискотеки.

Родителям нужно втолковывать, что когда-то их девочка, набравшаяся теоретических знаний, дорвется до пива и мужика.

Спокойно решить с девочкой, что это - подростковый секс (закономерный процесс), или действительно злодей попался, а уж потом бежать/не бежать заявление.

 

В 90% случаев это целый театральный спектакль, когда маменьки приводят своих девушек. Я уж не говорю про то, как они со "злодеев" потом деньги выкачивают.

 

Это касается только вопросов воспитания. Если это настоящее изнасилование или "дядя" малолетку на конфетку заманил - трагедия, за которую можно и кастрировать.