Половая зрелость

[Кузьмич]

Какой смысл пересчитывать волоски на подмышках, если можно провести исследование гормонального профиля?

Абсолютно никакого! Тем более, в каждом районном отделении конечно есть соответствующее оборудование.

[Valerich]

А есть смысл проводить такие экспертизы в районных отделениях?

[Кузьмич]

А оно так и будет. и никто не будет спрашивать-есть в этом смысл или нет. Пока они не относятся к категории комиссионных.

[myt]

Специальная подготовка есть у единиц. В подавляющего большинства в районах ее нет.

 

Вообще это вопрос комиссионки с привлечением профильных специалистов, я думаю.

[ТМВ]

А есть смысл проводить такие экспертизы в районных отделениях?

Вот это и есть краеугольный вопрос!

 

Мое мнение - все ПС (половые состояния и всё, что с ними связано) - только в бюро и только комиссией!

 

Во-первых: полагаю, что таких случаев за год в любом бюро не навалом. При известной оперативности заказчиков, всё решаемо в течение нескольких часов - доставка, обследование, анализы и т.п.

 

Во - вторых: дело даже не в том, что есть районы (соседний с моим), в которых гинеколога нету, (пару десятков лет назад я такие вопросы по старым правилам решал единолично, особо не заморачиваясь), а в том, что ВСЮ комиссию, по крайней мере в педофилии обвинять затруднительно.

[АНТ]

...только в бюро и только комиссией!

И это правильно. Один раз написал следователю письменный отказ от проведения гинекологического обследования из-за отсустствия спецподготовки и больше меня никто не беспокоит.

[Кузьмич]

Так никто и не говорит, что самому надо с зеркалом Куско на абордаж идти. Для этого гинекологи есть. У нас направляют с результатами осмотра.

[ТМВ]

У нас направляют с результатами осмотра.

А у нас (в моей деревне) всё наоборот.

 

Типичный пример:

 

"Износ" 13-летки. (Резвились на хате, дэушка задержалась позже положенного).

Мама: "Где была?"

 

Ответ: "Ну ... это... вот... меня изнасиловали Вася и Петя!"

 

Мама: "Караул! Милиция!"

 

Сосуски (в 3 часа ночи): "ТМВ, дорогой! У нас износ - давай работай!"

 

И вот я "допрашиваю" малолетку не первой свежести, вызываю гинеколога, тащусь в кабинет, заставляю гинеколога лазить во все отверстия, совместно беру мазки, упаковываю, направляю в Главк. Попутно оглядывая Васю и Петю, беру у всех счёсы с лобков, опять упаковываю, и опять отправляю. И всё это потому, что у сосусков дело не возбуждено ещё пока, работают в рамках 144-145, протокол выемки состряпать не могут. Иногда, в особо ясных случаях (крайне редко) могут что-то изъять в рамках ОМП (трусы, простыни и т.п.)

 

И вот я, с больной головой, ибо не выспался, рожаю им с утреца какой-нить актик с "повреждениями", с коим оне бегут к своему начальству и оценив личности "ответчиков" и прочие обстоятельства по делу, принимают-таки решение о возбуждении. Такая херь работает в 3% случаев. Остальные - мимо сада. Иными словами, на 3 заявы по износу в год, в лучшем случае до суда доходит 1 случай в 10 лет.

 

Меж.проч.,12 - 15 годов назад, когда сосусков в помине не было, в год по моей деревне было стабильно 3-4 износа с реальными сроками.

 

написал следователю письменный отказ от проведения гинекологического обследования

Я пока что не писал, на данном этапе достаточно хорошо сработало устное посылание нах с тыканьем в книжку № 346. Не дёргают.

[Кузьмич]

ТМВ! Какого хрена?! Какого хрена эксперт (специалист) делает в три часа ночи какие-то счесы, смывы, осмотры и т.п.? Ладно гинеколог-он на дежурстве. Ему хоть деньги платят. А Вы какого лешего там забыли? Вас что, привлекают в качестве специалиста для осмотра места обнаружения трупа? Вы там проводите ревизию, документальную проверку, исследование документов или предметов? В три часа ночи Вы даже не являетесь экспертом гос. экспертного учреждения. Вы просто уставший человек, гражданин РФ, который усиленно пользуется правом на отдых, которое гарантировано ему Конституцией и трудовым договором. Или Вам может предъявили документ о привлечении вас в качестве специалиста?

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

 

1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Я понимаю, что это крики на ветер. У нас такая же ситуевина была лет 10 назад. Пободались конкретно, но не чешем мы сейчас лобки по ночам. Да и на трупы-только на явный криминал.

[ТМВ]

ТМВ! Какого хрена?!

.....У нас такая же ситуевина была лет 10 назад.....

Извини, Кузьмич! Наверное, я забыл сказать, что ТАК было 12 - 15 лет назад (а ваще-то говорил...).

 

Сейчас я на откровенный криминал поеду только буде на то моя воля... :fill:/> Ни один сосуск даже помыслить не может выдернуть меня куда бы то ни было без моего желания, включая рабочее время. :)/> Кста, последний ночной выезд на ПС был у меня лет 6 назад, желание съездить возникло вследствие любопытства (дама оказалась знакомой). Да и то - ручками я ничо не делал - поприсутствовал только, раздавая директивы и фсё! Даже заключение давать не пришлось - от "потерпевшей" последовало заявление "всё прекратить". И за ЭТО сосуски мне проставились. :)/>

 

Между прочим, сейчас любые выезды вне рабочего времени нам оплачиваются, что-то порядка 70 руб/час, точно не знаю. Смешно, конечно, но всё-таки...

[LEX]

выезды вне рабочего времени нам оплачиваются, что-то порядка 70 руб/час, точно не знаю

700 бы еще куда ни шло...а за 70 р\час пусть им Голикова ездит .. :)/>

 

 

Или Вам может предъявили документ о привлечении вас в качестве специалиста?....Пободались конкретно, .

хм, а в случаях "бодания" правоохренителям что, сложно было что-нибудь такое состряпать?

[Кузьмич]

я забыл сказать, что ТАК было 12 - 15 лет

Уф! Аж отлегло. ТМВ! предупреждать надо, что этоPast Indefinite :)/> А то ведь так можно и до инфаркта довести.

 

хм, а в случаях "бодания" правоохренителям что, сложно было что-нибудь такое состряпать?

Так в том и заключалось бодание. как говорил профф. Преображенский :

но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!

 

[for-for]

Мне кажется, что если дело дойдет до нормативных документов по методике определения, то никто не будет "изобретать велосипед" и продублируют старые положения. Поэтому имеет смысл вернуться к тому, что писали классики по этому поводу.

М.Г. Сердюков «Судебная гинекология и судебное акушерство».

Половая зрелость

Состояние половой зрелости характеризуется окончательным сформированием организма женщины, т. е. наступлением того периода, когда половая жизнь, зачатие, беременность, роды, вскармливание ребенка являются для жизни женщины совершенно нормальной функцией, когда она отдает себе полный отчет о происходящем с ней и может воспитать ребенка, будучи способна к выполнению материнских обязанностей.

Судебно-медицинская экспертиза по определению половой зрелости проводится у несовершеннолетних "в случае раннего начала половой жизни по требованию ЗАГСа для разрешения вступления в брак, когда регистрация еще не допускается ввиду отсутствия брачного возраста, но свидетельствуемая уже живет половой жизнью, имеет ребенка и желает оформить брак; далее, при развращении несовершеннолетних, изнасиловании их и в других случаях.

Советское законодательство особо охраняет половую неприкосновенность малолетних и несовершеннолетних (статья .1117 и 119 Уголовного кодекса РСФСР).

Дореволюционное законодательство l903 г. охраняло от половых посягательств девочек до |16 лет, различая при этом насилие с растлением и растление без насилия, но с использованием неведения малолетней.

Советское законодательство в уголовных кодексах республик, а именно в статьях, которыми охраняется половая неприкосновенность несовершеннолетних, не указывает возраста половой зрелости, тем самым возлагая на судебно-медицинскую экспертизу определение ее в каждом конкретном случае.

В иностранных законодательствах возраст, после которого прекращается охрана половой неприкосновенности девочек, определен в 14 лет.

Несмотря на то что для установления половой зрелости имеется ряд фиксированных и достаточно типичных показателей, в ряде случаев такая экспертиза представляет немало трудностей и условностей. Затруднение в решении этого вопроса чаще всего возникает тогда, когда время наступления половой зрелости приходится определять значительно позднее совершенного преступления. Между тем суд или органы расследования требуют точного определения этой даты.

В таких случаях, кроме фактора времени, огромное значение имеет то важное обстоятельство, что развитие организма женщины и наступление половой зрелости совершается постепенно, в среднем в течение 3—4 лет.

В этот переходный период роста и возмужалости происходит перестройка организма и развитие нейроэндокринных специфических влияний половых желез, обусловливающих переход организма из детского и подросткового состояния в половозрелое.

Наш кодекс законов о браке, семье и опеке устанавливает брачный возраст с 18 лет. Разрешение вступления в брак в этом возрасте основывается на том, что огромное большинство женщин, достигших 18 лет, как по общему развитию, так и в отношении развития половых органов действительно вполне подготовлено к выполнению функций материнства.

Наш личный 30-летний опыт работы в Московской городской судебно-медицинской экспертизе практически подтвердил силу и значение этого закона, так как, действительно, в подавляющем большинстве случаев только в 17—19-летнем возрасте наступает полное формирование женского организма с правильным и циклическим проявлением всех его функций, в том числе и функций половых органов. Однако существуют различные отклонения в сроке наступления половой зрелости, а именно преждевременное наступление половой зрелости и запаздывание срока наступления половой зрелости.

В судебно-медицинской экспертизе при определении половой зрелости нужно учитывать совокупность следующих признаков полноценности развития организма обследуемой и готовности ее к функции материнства.

1. Общее развитие организма.

2. Развитие женских половых органов и способность к совокуплению.

3. Способность к зачатию.

4. Способность к вынашиванию плода.

5. Способность к родоразрешению.

6. Способность к вскармливанию.

7. Достаточное развитие психики, сознания, ориентировки в происходящем.

[Кузьмич]

в подавляющем большинстве случаев только в 17—19-летнем возрасте наступает полное формирование женского организма с правильным и циклическим проявлением всех его функций, в том числе и функций половых органов.

Вот тут можно поспорить.

[sudmedfockin]

Я бы сказал - "вот тут НУЖНО поспорить".

Сердюковская статистика вся на "советском" материале. Пожалуй, только Гость F (при всем уважении) станет отвергать значение акселерации. И его великая и могучая наружная конЪюгата, взятая в одиночестве, говорит столько же о половой зрелости, сколько изолированный сперматогенез для мальчиков, предложенный Валерьичем.

Однозначно, д.б. морфометрия (размеры органов как мин) с сегодняшними, текущими показателями. Гормональный фон, УЗИ (Валерьич писал), м.б. КТ. Психический статус - дискутабельно. Лактация - естественно, "в яму". Родоразрешение в условиях современного акушерства с расширением показания для КС вплоть до добровольного (по желанию) - очень, очень сомнительно. Вынашивание? Здесь вообще можно провести оценку только ретроспективно. Была беременность - вынашивала. А говорить по нормоциклу и размерам матки, что "выносить может" - заведомое прдположение на границе с неправдой. Как мин, мы что, привычное невынашивание определять будем (как риск вероятный)? И если да - то как? Короче, мимо. А что такое "общее физическое развитие" для пол зрелости? Серая ересь...

Что остается?

м: способность к половому акту(морфология, м.б. псих статус-импотенция)/оплодотворению(эякуляция+сперматогенез)

ж: способность к половому акту (морфология, м.б. псих статус-вагинизм)/зачатию(нормоцикл)

Сердюков не знал, что такое спиральный томограф и гормонотерапия постменопаузальных расстройств. Что ж теперь, и средством для наркоза использовать эфир? :ass/>

[Valerich]

sudmedfokin, я изолированный сперматогенез не предлагал, а лишь указал, что остальное в ту же "яму".

 

Правила 1968 г. запрещают собирать у несовершеннолетних сперму путем мастурбации - только массажем предстательной железы и семенных пузырьков. Как будете способность к эякуляции оценивать? Если только где на постельном белье или одежде сперма найдется...

 

Морфометрия - обязательно. Только в абсолютном большинстве случаев мальчики к 12-13 годам имеют уже вполне достаточный размер. Вот и получается, что особо опираться и не на что.

 

Применительно к девочкам, мне представляется более логичным, если бы зачатие ребенка рассматривалось отдельно, как отягчающее обстоятельство. И уже только в этом случае решать вопросы о способности к вынашиванию, родоразрешению и вскармливанию. В остальных вполне можно ограничиваться способностью к совокуплению и зачатию. Но законодатель уже сделал то, что сделал.

 

Опять же психический статус ИМХО является определяющим в этом вопросе. Но кто же будет нас слушать, когда мы начнем предлагать психолого-психиатрические экспертизы назначать. Да и сами психиатры вряд ли обрадуются, тем более, что у них тоже критериев нет.

 

Для себя решили:

1. Главный внештатный специалист по СМЭ нашего региона выдаст рекомендацию временно до уточнения вопроса пользоваться Правилами 1966-68 г.г.

2. Попытаемся направить запрос в МЗиСР РФ.

[sudmedfockin]

:shoot:/>

Валерьич! Если наши мнения неожиданно совпали почти до мелочей - это судьба! Предлагаю вдвоем ехать к Эделеву на цикл (год-два назад он все рекламировал выдачу удостоверений "с/м гинеколога" за 7 т.р.), публиковать методику как НМТ, проводить метод письмом через наши отделы здравоохранения и становиться новыми главными судмедгинекологами все Россея aka newСердюков et postСамойличенко! Ну кто, если не мы?! :ass/>

 

ЗЫ А по телу, на самом деле, так и нужно делать - писать методику и активно мастурбомбардировать МЗ на предмет принятия нового приказа.

Остается как всегда один малый вопрос - кто будет писать/посылать?

[Valerich]

Уже пишу... пока запрос в Минздравосцразвития РФ...

 

По поводу методики - предложение заманчивое. Надо обмозговать :ass/>

[for-for]

Валерич, по-моему, письмо в Минздрав это обходной путь - они его в РЦ перешлют. А не попробовать сразу написать в РЦ с просьбой указать методики, которые они сами будут использовать и нам можно будет применять.

 

А может на форуме под рекламой напишем обращение к Ковалеву со ссылкой на эту тему? Если он заглядывает к нам, может отзовется?

[Valerich]

письмо в Минздрав это обходной путь

При всём уважении к РЦ СМЭ (особенно за те неоценимые для практических экспертов сведения, которыми они так щедро делятся с участниками нашего форума), пока ещё вопрос не в том, откуда (фактически) поступит ответ, а в том, чья на нём будет подпись.

 

Мне ли Вам объяснять...

 

Да и вообще мне не очень понятно, почему РЦ СМЭ самостоятельно никак не отреагировал. Хоть бы строчку чиркнули, мол "помним, любим, уже пишем новые рекомендации, бла-бла-бла..." Неужто надо каждый раз с челобитными обращаться?!

[Edwin]

Валерич!

 

Давай копию письма на форуме выложим. Тема важная, интересная, чего прятаться.

[Valerich]

Отчего же не выложить... Только не думаю, что это скоро случится.

 

Я-то текстовку набросал. Теперь сначала будет начальник править. Потом попытаемся нашего местного министра уговорить за своей подписью отправить, там свои правки будут. А выкладывать поперек батьки сырые проекты - не дело. Да и написано в этой теме уже всё, ничего особо нового в письме все равно не будет.

[Vetall]

Вчера утром звонил начальник СК и интересовался, определяем ли мы половую зрелость. Как раз случай на днях произошел. Ответ сформировал по мнению участников обсуждения: спецподготовки нет, приказом методики не оговорены, принятые в СССР в прошлом тысячелетии устарели и не имеют законной силы, так что лучше пока не назначайте.

 

Давно были подозрения, что союз активной интеллектуальной элиты судебно-медицинской службы существует лишь в электронном пространстве нашей страны в виде двух основных форумов. Валерич, молодец! Так держать. Ввиду пассивности РЦСМЭ давно пора приобретать юридический статус и становиться во главе планируемой единой службы.

[for-for]

Отчего же не выложить... Только не думаю, что это скоро случится.

А зачем ждать окончательный вариант? Мы же не на сайт минздрава шлем. Может быть исполнитель ответа на официальное письмо и учтет рациональные предложения в обсуждении. Только новую тему оставить для конкретных предложений (первые посты Валерича туда же перенести), а все рассуждения о бездействии минздрава переносить сюда.

[Гость Хельга]

+100 тема.подпишусь. ломаю голову неделю с точки зрения следствия.