Половая зрелость

[Вован]

Уменя года три не было "половых экспертиз", а до этого мы всегда по поводу износов подписывалисьс вдвоем с гинекологм, правда о половой зрелости - вопросов тыщу лет не было,

[sudmedfockin]

Сегодня общался с зональным - у нас пойдут только через ОпСЭ (ОЛЭ).

[Кузьмич]

Сегодня было совещание в Бюро. Затрагивалась в том числе и эта тема. Присутствовал зам.руководителя СК области. На полувопрос-полуутверждение, что этих ОСВИДЕТЕЛЬТСТВОВАНИЙ?!! будет немного, печально-задумчиво ответил, что типа и не надейтесь. Вообще-то эти поправки внесли определенную сумятицу и смятение не только в экспертных кругах, но и в среде следователей. так что готовьтесь к "перегибам на местах".

[Sled ck]

это не совсем правильно. для начала надо бы поставить вопрос о повреждениях девственной плевы. а то окажетс. что девица - девица, а на нее поклеп навели. ну и стандартный вопрос о телесных повреждениях. втт.ч. в области половых органов и задего прохода. в соседнем субъекте вопрос - достигла ли ПЗ? - не ставят. расписывают вопросы примерно. как в приказе выше - способна ли к половым сношениям. к зачатию. к родам и т.д.

Я же написал - "по теме". Все вопросы о целостности плевы или повреждениях давно сформулированы.

А для чего расписывать критерии ПЗ по вопросам? Чтобы показать свою грамотность или придать солидность? Я вот отвечу вам строго по вопросам, что девочка способна к сношениям и родам... И что вы будете делать? Главного (итогового) ответа о достижении половой зрелости вы не получите.

 

Кстати превращение простого вопроса в набор признаков это тенденция в СК. Скоро вместо вопроса "какова причина смерти?" будете писать: "Имелись ли у гр... заболевания мозга, сердца, легких, печени, почек, матки\яичек..." И все это отдельными вопросами. Ух, какие постановления будут монументальные - листов на 5. Начальство будет в восторге...

 

Но это все не в тему - не будем здесь флудить.

да вроде все по теме. но есть нюансы. потерпевшая у меня отказалась роходить гиннекологическую экспертизу, а на установление половой зрелости согласилась. я не могу спросить про повреждения и прочее, что вы считаете ненужным?

[ciconia]

Уважаемы коллеги! Помогите с ответом на вопрос. Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев. Антропометрию сделал. От осмотра на кресле отказалась. Достигла ли она половой зрелости? После консультаций с коллегами по Бюро появились два варианта: 1 Да, достигла. 2. Не представляется возможным, т.к. беременна, судить об истинных размерах не представляется возможным, исход беременности не ясен. Заранее спасибо

[АНТ]

Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев

Вроде как по УК 16-летние считаются достигшими половой зрелости и устанавливать ее не требуется.

[Ledokol]

Отказалась - значит достигла!

[ТМВ]

От осмотра на кресле отказалась.

Применить п. 27 Критериев.

[Geo]

Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев. Антропометрию сделал. От осмотра на кресле отказалась. Достигла ли она половой зрелости?

А смысл определения наступления ПЗ? Статьи 134 и 135 автоматически перестают работать ввиду достижения 16-летнего возраста.

[for-for]

А смысл определения наступления ПЗ? Статьи 134 и 135 автоматически перестают работать ввиду достижения 16-летнего возраста.

Дык, СК может спросить, а достигла ли она половой зрелости на момент преступления, а это 5 месяцев назад.

[sudmedfockin]

Спросить могут что угодно, и не дело эксперта указывать следователю на целесообразность того или иного действия. Если это действие находится в рамках закона и не противоречит нормативным регламентирующим документам по службе - дОлжно исполнять.

 

Выход за пределы комппетенции у нас, кстати, вообще невозможен, поскольку эти пределы ничем не установлены.

[Edwin]

поскольку эти пределы ничем не установлены.

Ну как вы всё привыкли усложнять и клиента на деревню к дедушке отсылать. Кем пределы компетентности должны устанавливаться и для кого?

 

Они же индивидуальны. Отсюда каждый здравомыслящий эксперт должен критически относиться к своим знаниям и обращать внимание не только на формальные признаки компетентности в виде всяких дипломов и бумажек, но и на имеющийся у него конкретно опыт проведения данного вида экспертиз. Если опыт недостаточен, то эксперт должен САМ определить достиг ли он предела его личной компетентности и обосновать это писменно или устно в соответствующем ответе запрашивающей инстанции.

 

Кстати сами дипломы о образовании и его повышении не есть признак компетентности. Это можно как допуск к экспертизе рассматривать, но не обязательно. Я могу гистологию трупного материала делать и экспертизы по ней писать, но например в гистологии некой редкой патологии могу уткнуться рогами в свой предел компетентности. А может и так получиться, что эта патология наоборот мой конёк, хобби например. Ну и тогда позволительно и по ней сделать экспертизу.

 

Так что никто не будет вам ваш пределы компетентности определять в мед. вопросах. Если уверены в своих силах, то и флаг вам в руки. Аргументированно отстаивайте свою позицию и хоть с академиком Чазовым спорьте. Никто не вправе вам этого запретить.

[sudmedfockin]

Не, Эдвин, Вы про уровень квалификации ("как хорошо"), а я про границы компетенции ("что именно").

Про квалификацию согласен, хотя у нас сложно так отмазаться от чего-либо - сразу скажут, что если не можешь, то свободен...

А компетенция в медицинских специальностях у нас определяется т.н. паспортом специальности. там написано, что чел с такой специальность. должнен и может делать. Вот искал я его для смэ - и не нашел. Мож плохо искал? А мож и нет его. Вот тогда, получается, что и компетения не определена.

 

И - никакого софизма. Мне не повод для отвода нужен, а реальные основания, а то приходится иногда априорно утверждать следователю, что "не мое", а спроси он "почему?" я с отсылкой на бумажку и ответить не смогу. А человек такой, "буумажный", мне нет бумажки - значит нет дела/разговора/экспертизы

 

Сегодня трех девочек привозили по этой теме ((

Отбились - постановление было на районного эксперта, назначено естественно исследование (не экспертиза), гинеколог не заявлен, заранее не договаривались... (( Приперлись за 100 с лишним км...

Я худею, дорогая редакция. Как представил, чтобы я с ними с тремя делал...

ЗЫ Это при том, что "дядя" их только трогал. А нам теперь раздевать, рассматривать и мерить детские тела. Это кто ж сексуальные действия в этой ситуации производит? Мнится мне такое "исследование" намного сильнее травмирует девочек, чем "трогательный" дядя...

[myt]

Порядок установления достижения половой зрелости: методические рекомендации / Ковалев А.В., Звягин В.Н. — 2012.

[Натуся]

и хочеться спросить - это рекомендательного или обязательного к использованию методические рекомнедации и как бы со стрыми приказами?

[Натуся]

вот нашла Отчет о проведении заседания профильной комиссии экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения РФ по специальности "судебно-медицинская экспертиза", Москва, 17 декабря 2012 года. Там есть пункт - о рекомендациях практического применения отдельных положений методических рекомендаций "Порядок установления достижения половой зрелости", утвержденных 11.12.2012 главным внештатным специалистом по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России д.м.н. А.В.Ковалевым и направленных Заместителем Министра здравоохранения Российской Федерации И.Н. Каграманяном письмом от 14.12.2012 N 14-1/10/2-5080 руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации. А кто-нибудь их уже получил? А то указанный порядок, проведения данных экспертиз как то поставил в тупик.

[Amigo]

к нам Порядок не поступал. но если его выполнять - определить в принципе невозможно будет, это волокита дня на 2, при этом некоторые пункты в принципе не выполнимы! да и нормы, на которые ориентироваться нужно не упоминаются.

[myt]

Накидал, что вспомнил: Признаки половой зрелости лиц женского пола.

 

Добавляйте и исправляйте. Единственная просьба - обязательно указывать источники. Без них в суд не пойдешь.

[Бабай]

Похоже тупой Я (или не Я).

Половая зрелость наступает при достижении определенной концентрации половых гормонов ,измерьте эти гормоны и все-ответ о половой зрелости готов.

Антропометрия ,изметерение органов и т.д. не корректна,это как сравнить собак разной породы- большую собаку с маленькой,от разницы в размерах котрых они не перестают размножаться.

[myt]

Ну да. Гормональный статус + УЗИ матки. Этого достаточно.

 

Однако, в РЦ поумнее нас люди, им виднее.

[Valerich]

:rules:/>

 

А если девушка живёт половой жизнью и принимает гормональные контрацептивы?

 

Опять же, сначала изменяется гормональный фон, а уже потом, под воздействием этих изменений, меняется всё остальное. Как быстро это происходит? Минут за 15 примерно?

 

Зачем изобретать велосипед, если всё уже давно придумано?

 

Главный критерий достижения половой зрелости у девочек - регулярные овуляции.

[Бабай]

 

Главный критерий достижения половой зрелости у девочек - регулярные овуляции.

Во-во: стабильная гормональная динамика= регулярные овуляции.

[Julik]

Здравствуйте, позвольте рассказать как у "нас" В 2012 года на методсовете было принято всех мальчиков отправлять в ОСЭ всех девочек делать самим.... в итоге путаница полнейшая с кучей жалоб.... регион у нас с малочисленными народами севера, которые после 3-х детей со всеми показателями стали попадать под незрелость..... несмешно... но по ним, извините работ не написали...и вооббще к работам 1968 года без учета акселерации вообще трудно доверять.... итог помучались мы и приняли решение всех с половозрелостью к ОСЭ... они мучаются и нервно ждут хоть чего то официального и из центра. С Уважением.

[Кузьмич]

Уважаемый "защитим детей". Чем вызвана Ваша бурная эмоциональная тирада? :)/>

[Deni]

КУДА бы вы это добавили?

Все эти ломания копий как раз из-за того, что определять половую зрелость от нас требуют, а ЧТО это, КАК определять и КАКИЕ критерии оценивать ни в законах, ни в нормативных документах не прописали.

Пропишут - будем определять. Не пропишут - будем как сейчас - кто в лес, кто по дрова, изобретая велосипед, радио и примус...