Обращение к ВЛАСТИ от СМЭ 2011

[Ronin]

Я за, а все рассуждения в духе: "негоже нам, сиворылым со своими моргами к начальству лезть", не поддерживаю- что теперь сидеть в своём болоте и тихо надеяться на светлое будущее? А не надоело? Надо что-то делать,а не стоять в стороне и ждать, что же из этого выйдет...Лучше быть, чем казаться

[LEX]

Надо что-то делать,а не стоять в стороне и ждать, что же из этого выйдет

да я разве против, может. и надо щось робыть :ass/> может. я в своей деревне замшел и не вижу новых веяний...но как я не обдумывал, какие возможны изменения в работе СМЭ- при самом благоприятном исходе челобитной и начале преобразований- ну, млин, ничего хорошего в этих перспективах просмотреть не могу...может. я чего то не понимаю? Может, кто выложит свое виденье, пусть и смахивающее на сказку- но все же - идеал преобразования СМЭ здесь и сейчас- вот дал царь батюшка- полный карт-бланш- прошел год....и что получилось? (я именно про вид организации, а не про "всем хорошую зряплату и евроремонтные -морги :(/>-это уже не смахивает на сказку,это сказкой и является ... )

[Valerich]

но как я не обдумывал, какие возможны изменения в работе СМЭ- при самом благоприятном исходе челобитной и начале преобразований- ну, млин, ничего хорошего в этих перспективах просмотреть не могу...может. я чего то не понимаю?

sudmedfokin несколько выше выдал несколько весьма неплохих идей. Их надо ещё обсуждать и рассматривать. Но уже сейчас, без всяких предварительных прикидок предельно понятно, что все подобные действия возможны только при наличии некой общей позиции достаточно большого количества СМЭ.

 

А откуда она возьмется? С какого бодуна большое количество экспертов кинется что-то совместно делать, если для начала не получается даже просто собрать подписи под бумажкой, в которой констатируется существующее положение вещей? Ещё даже делать ничего не надо, надо просто самому себе признаться в том, что на самом деле есть. Казалось бы просто... а поди ж ты... куча отговорок находится.

 

Т.е. некое общее понимание интересов нашего профессионального сообщества только зарождается. Оно, как маленький ребёнок, даже ходить ещё не умеет, а sudmedfokin предлагает сразу нормы ГТО сдавать.

 

Для меня самым "сказочным" результатом обращения было бы объединение большей части нашего сообщества вокруг идеи изменений. Если мы сумеем до этого вырасти, то и дальше всё получится.

 

А Путин?.. ни одна власть не сделает для нас больше, чем мы сами.

[sudmedfockin]

Долго не хотел этого писать, но уже через край...

...всякое "хомячьё", жующее свои чипсы в процессе стенания о судьбах вселенной в интернете...

...В 93-ем, когда танки стреляли по белому дому, большинство москвичей в нескольких кварталах от места событий тупо жаловались, что троллейбусы не ходят...

...Вот читаю я посты некоторых товарищей здесь и на ФСМ, и мне не то чтобы отвечать на их вопросы не хочется...

...моментально появляются люди, которые активно начинают рубить движение прямо на корню! Им никто за это денег не платит и даже спасибо не скажет. Они сами прямо вот так искренне верят, что правильно всё говорят...

...Я Вам так скажу... Все, кто думает, что ничего не получится, а поэтому делать ничего не надо, могут сколько угодно продолжать так думать. Но вот остальным мозги компостировать не надо, жалуйтесь на троллейбусы лучше...

...Вам предлагают для самих себя определиться: вы граждане или население?

Думаю, что буду не очень сильно неправ, если отнесу этот пост в большей степени к моему мнению. Что ж. Гражданское общество предполагает дискуссию. Значит, будем дискутировать.

По поводу хомячья, троллейбусов и компостирования - я понимаю, что это эмоции, но очень не хочется, чтобы наше с Вами общение походило на перебранку. Лично Вы, как виртуальное "лицо", мне глубоко симпатичны по своим взглядам и настроениям и лично с Вами мне бы действительно не хотелось хоть где-то оказаться в качестве яростного оппонента. Поэтому я за вселенскую дружбу :-)

Я задавал вопрос (как уже говорил, его риторика не более риторики данной темы), на который получил вполне вразумительный ответ - "мы радеем за свое". Ну что ж, значит так тому и быть - в этом я всех поддерживаю. Решили обратиться коллективно - Бога ради, давайте так. Если уж на то пошло, лично я, проголосовавший за 5 пункт, поддержу вас подписью,если увижу поддержку значимого числа экспертов - полагаю,подписей ста для того, чтобы убедить самого себя, будет достаточно. Других ответов лично мне уже не нужно - этот я и так предполагал, но только один человек (причем не из РФ) мне на него ответил.

По поводу мнения - я понимаю, что такой эмоциональный пост означает совершенное с ним несогласие. Но что такого "неправильного" я написал? Медицина в РФ сегодня подчинена экономике. И не только медицина. У нас извращенный, но американский путь развития. Мы идем - медленно, неуверенно, но верно - к негосударственной медицине. Мое мнение основано не на ИМХО, а на, извините, комплексном анализе основных тенденций развития нашего государства. Если не случиться революции, рано или поздно эти самые негосударственные больницы, бюро и пр. ЛПУ БУДУТ РАБОТАТЬ вместо большинства государственных. Нельзя,понимаете, нельзя делать что-либо в отрыве от комплексной ситуации. Год предвыборный - так давайте играть на этом. Очков строительством моргов по федеральной программе мы не заработаем.

Система разрозненных учреждений ЕСТЬ. Если мы централизуемся/федерализуемся - мы теряем (для учреждения я сейчас имею в виду) доход от ритуала. Сейчас он местами черт-те у кого. Давайте снова скажем - "вот, это не наше... надо заниматься экспертизой...". Так какого рожна мособлбюро им занимается? И доход от него идет и на оборудование, и на зарплату? Это что, ПЛОХО?! Знаете,похоже на "сижу на жиле золотой... но я ж не рудокоп!.. берите кто хотите!..". Зачем одно мешать с другим? Аутсорсинг никто не отменял! Это же чистой воды экономика. Ну, поставило государство перед собой цель насадить эк. стандарты - ну не поломаем мы машину, неужели это кому-то непонятно? Невыгодно ему строить новые морги по всей стране - ну так оно и не будет это делать.

Какие стоят проблемы? Разрозненность бюро - это не проблема. Смотрите с другой стороны. Это основа для независимости, то есть подтверждение той идеи, которая и привела к этой "феодальной раздробленности". В чем проблемы сейчас? (глобально и конкретно,а не мелко и эфемерно):

- не решен вопрос ритуала (где кто как может, том так и хапает);

- зависимость от местного (регионального) бюджета;

- непрозрачное назначение руководителя;

- зависимость от конкретных взаимоотношений руководителя и обл.администрации/правоохранителей;

- отсутствие единой прозрачной и понятной нормативно-правовой базы.

Вот и давайте предлагать решение этих проблем. Да, вы обозначили, как все плохо, но очень плохо обозначили почему (см. выше). От проблем - и варианты решений:

- автономизация учреждений;

- саморегулирование (ну, если хотите, вплоть до избрания начальника на общем собрании СПЕЦИАЛИСТОВ учреждения, с конкретными требованиями к последнему - обязательно СМЭ, плюс юр./эконом.образование, стаж, наука/практика/наработки и проч. - только тогда к этой должности станут ГОТОВИТЬСЯ);

- минимальный гос.заказ с возможностью "добирать" платными услугами;

- нормативное закрепление оказания ритуальных услуг за бюро с обязательной возможностью/требованием аутсорсинга;

- тексты конкретных НПА, вплоть до законопроектов, через лиц, имеющих возможность представить их в ГД (а это вполне реально).

Это то, что НЕ ТРЕБУЕТ у власти денег, времени, орг.ресурсов. Но это РЕАЛЬНАЯ возможность решить существующие проблемы. Потрафить нам в предвыборный год. отчитаться об этом перед населением. Получить дополнительные баллы.

Кстати, это не моя сиюминутная новелла. В том или ином ракурсе я высказывал все это на обоих форумах последние три года.

 

Более того, как говорится, если вы правы - чего вам бояться мнения такого несчастного холуя под властью, как я? И опрос это подтверждает. Один единственный новый вопрос с моей стороны - насколько близко к этой самой власти (чтобы понимать некоторые внутренние закономерности ее функционирования) находится большинство из участников опроса? "На земле" небес не видно, уважаемый Валерьич. Это не мой горький плач или штрейхбрейхерство. Это мое совершенно конкретное мнение, имеющее совершенно конкретное обоснование. И совершенно конкретная критика. Предельно конструктивная. А выбирать синицу или журавля - ваше право.

 

 

ЗЫ "Вы" - личное обращение; "вы" - неопределенное множество, стремящееся к переменам через написание письма.

[sudmedfockin]

Не успел за постом Валерьича.

"Мы вместе!" :ass/>

 

ЗЫ Постараюсь на это неделе выложить в отдельной теме свое видение "негосударственной ветки".

[Stagman]

Мечтаю…прихожу я в следующий понедельник на работу, в свое районное отделение...утром; а там курьеры из облбюро...корреспонденцию привезли..ну там, химию, гистологию, графики, расчётки по зарплатам...И «Письмо от СМЭ Путину». С припиской начальника бюро "Приказываю всем ознакомиться и кто согласен - подписать".

[Valerich]

Думаю, что буду не очень сильно неправ, если отнесу этот пост в большей степени к моему мнению.

Перечитав свой пост, признаю, что понять таким образом действительно было можно. Но это неправильно. Под "хомяками" я не имел в виду кого-либо конкретно из участников этого форума. Такие люди сидят скорее где-нибудь в соцсетях или ЖЖ и ограничиваются написанием комментариев и репостами.

 

Здесь, тем более среди активных участников, собрались как раз наоборот наиболее прогрессивные представители профессии. Как бы не разнились их представления на то КАК делать, они едины в своем неравнодушии. Так, что, sudmedfokin, в наших позициях действительно гораздо больше общего, если только специально не закрывать на это глаза.

 

Что касается перспектив здравоохранения в РФ, то преподавая на кафедре и постоянно общаясь со студентами, я постоянно вижу их своими глазами. Из-за того, что врач сегодня официально получает меньше консультанта в магазине бытовой техники, в медицинские ВУЗы постепенно перестают идти действительно талантливые ребята. А если и попадают, то к старшим курсам большинство из них точно знает, что в медицине не останутся.

 

Т.е. если 5-10 лет назад и отчасти даже сегодня (но уже гораздо сложнее или если повезёт) можно было заплатить неофициально врачу и получить качественную медицинскую услугу, то ещё через 10 лет в государственной системе просто не будет достаточного количества квалифицированных специалистов. Большую часть населения будут лечить те, кто не смог устроиться консультантом в магазин бытовой техники.

 

Потребность же в качественной медицинской помощи от этого никуда не денется. И единственным выходом, по крайней мере для тех у кого есть деньги, будет негосударственная медицина. Это реальность, которая очень скоро настанет. И сегодня я не вижу ни одной реальной причины для изменения этого прогноза.

 

Но судебно-медицинская экспертиза, в первую очередь, - судебная экспертиза, а уже потом медицинская услуга. Предложение перевести её на частные рельсы для меня сродни переводу на частные рельсы следствия и суда.

 

Что же до ритуала, то я тоже долго твердил как заклинание, что не стоит отказываться от денег, на которых сидишь. Пока не осознал для себя две вещи:

1. Государство не вправе позволять кому бы то ни было получать сверх прибыли от горя в семьях своих граждан. Ритуал должен приносить минимальный для самоокупаемости доход и быть социально ориентированным.

2. Плата за производство судебных экспертиз должна быть выше платы за ритуальные услуги. Эксперту должно быть выгоднее делать экспертизы, чем тратить время на бальзамации.

 

PS новый движок уведомляет о добавлении нового сообщения, если оно появилось в то время, пока пишется пост.

[sudmedfockin]

Нет, я был слишком увлечен, чтобы заметить.

Про ритуал никто и не говорил, что он должен быть дороже экспертной услуги, иметь заоблачную для понимания стоимость (иметь эффект "наживаемости") и выполняться экспертом, да даже и сотрудниками бюро вообще. Аутсорсинг - это передача непрофильной функции специализированной на этом организации. никто же не считает, что надо отказаться от бухгалтерии, гаража и пр. Более того, нужно еще вводить консультации по мед. праву и перевозку трупов силами бюро. Это тоже не СМЭ. Однако, это тесно связанные с ней услуги. Также, как и (как это для кого-то не обидно или печально) ритуал - сегодня и сейчас.

Далее. Автономия - не значит негосударственность. Все в рамках текущего законодательства, ФЗ о гос.учреждениях уже реальность, но автономных бюро нет, и пока не предвидится. Неплохо бы поднять этот вопрос.

Далее. Я не предлагаю сделать бюро частными. Я предлагаю, если хотите, свободную конкуренцию по образу и подобию западных стран. И наше законодательство и общество к этому готово. Оно хорошо принимает экспертизы как гос., так и не гос. экспертов. Так почему гос. эксперту нельзя позволить, если его уровень экспертного развития позволяет, заниматься и негос. экспертизой? (это уже не моя новелла, здесь по-моему об этом Эдвин ранее писал).

Вот как-то так. После почти ругачки на 6 вебов мы говорим почти об одном и том же, только разными словами. :ass/>

[Valerich]

но автономных бюро нет, и пока не предвидится.

В этом сообщении доклад № 4:

Автономный статус судебно-медицинской службы республики Татарстан: первые шаги.

Докладчики: к.м.н. Н.Ш. Нигматуллин, д.м.н. В.А. Спиридонов (Казань)

[sudmedfockin]

Спасибо, не видел. Сейчас ознакомлюсь.

 

Ознакомился. В принципе, кроме собственно констатации факта, говорить не о чем и обсуждать нечего. Вернее, обсудить-то можно (особенно целесообразность формирования гос.задания на уровне средних показателей работы бюро), но не освещена практика применения изменений, нет никаких промежуточных итогов.

Само по себе, естественно, похвально.

Теперь это единственный известный мне пример. Кстати, он имеет предысторию в 20 лет. Татарстан был одним из последних регионов, вошедших в новую Россию (по-моему, наряду с Башкирией, если память не изменяет), поскольку очень долго дискутировался вопрос налогоотчислений от использования сырьевых ресурсов. В итоге республика получила очень большую самостоятельность, не сравнимую с областями. Это сказалось как на благосостоянии региона, так и на последующем ходе мысли его руководителей. Вероятно, автономизация бюро - это следствие той же политической линии. Остается только позавидовать товарищам.

[Гость Гость]

Если самая смелая из нас – это бабушка Stagmanа, которая готова выразить свою гражданскую позицию премьеру – бабушку в студию и позор всем нам.

[sudmedfockin]

Сопоставляя его посты, складывается ощущение,что в бюро у Стагмана начальник - и есть его бабушка...

[Гость Гость]

Уважаемый sudmedfockin!. При всем уважении к Вам по мнению, которое сложилось о Вас по двум форумам – то что вы написали – НЕЧТО!

 

Какое лицемерие? В этой теме – БЕЗЫСХОДНОСТЬ И ОТЧАЯНИЕ. А с Вашей стороны – не ожидал.

 

КАКАЯ НИЗОСТЬ!

 

Перечитайте, что Вы написали Эдвину: Уважаемый Эlвин, вы далеки от нас. И не знаете, как решать проблемы. Я, СудмедФокин, сижу тут ниже плинтуса, и мне, как человеку «благородному», жаль тех, кто опустился ниже меня. Поэтому, сидя всей страной в общей ЖОПЕ, неблагородно выражать мнение товарищу Путину, что мое положение хуже. Если они все терпят, то и мне надо терпеть. При этом я могу заявить и обосновать правоту рассматриваемого письма без ругани даже начальнику. Но лучше не заявлять, что я хочу быть сильным независимым объективным государственным экспертом с сильнейшей нормативно-правовой, орг-методической и материальной базой. Лучше двигаться бочком в сторону коммерческой экспертизы. То есть брать бабки не в конверте, а официально. Я не против выразить публично свое мнение, что нахожусь в ЖОПЕ. Но только зачем? Лучше тихонько с теплой ручкой в ней и дальше сидеть.

[sudmedfockin]

Для диалога вижу два варианта - либо общение под конкретным ником, либо в личке. При всем уважении, простите, с Гостями не дискутирую.

 

Особо хочется отметить, что никого в данной теме не оскорблял и не унижал, не выпячивал собственного мнения/видения. Всегда был и есть открыт для обсуждения. Присутствую здесь только из большой и трепетной любви к профессии, которой (предметно) отдано много лет образования. Критику свою обосновываю, а не как в ЕдРо`вских проектах, приемлю Ваше мнение единственно правильным и сомнению не подлежащим (так не бывает). Судя по Вашему посту, Вы не поняли моей позиции. Пожалуйста, если это для Вас действительно имеет значение, с холодной головой снова перечитайте мои посты касательно письма и попытайтесь понять, что я хотел донести.

Эдвин прав - в сложившейся ситуации я рассуждаю исключительно головой. Не имею возможности, да и имел бы - не склонен заниматься и обсуждать благотворительностью. Состраданию - да. Жалости - нет.

Опасаетесь "врагов"? Бойтесь лучше "друзей".

[Edwin]

Коллеги! Не ведитесь на гостей. Это всё провокаторы... Если они вас оскорбляют, то пишите модераторам. Неадекватные посты гостей будем стирать если вдруг они распоясаются.

 

Хотя есть и крутые посты от гостей, поэтому мы и оставляем эту техническую возможность. Старайтесь не обращать на "левых Гостей" внимания.

[sudmedfockin]

Не думаю, что именно этот (последний) Гость - провокатор. Полагаю, он все же просто не понял мою позицию.

 

ЗЫ Не могу вот уже второй день понять, как соотносится число проголосовавших с числом голосов. Вроде проголосовало больше, чем отобразилось голосов. С чем это связано?

[Viktorov]

Я понять не могу - многие наши коллеги (участники форума) засобирались в СК?

 

По содержанию письма - заказчик у нас НЕ СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ, А ГОСУДАРСТВО, все-таки это не одно и то же. Мы как-то все позабыли, что с 2012 года мы ВСЕ в РФ на ГОСУДАРСТВЕННОМ задании. Именно НЕЗАВИСИМОСТЬ СМЭ от правоохранительной системы обеспечивает процессуальные гарантии гражданам.

[Valerich]

как соотносится число проголосовавших с числом голосов

Часть участников жмет на кнопку "посмотреть результаты (лишившись голоса)". При этом засчитывается, что они приняли участие в голосовании (увидели его результаты), но собственного голоса ни за что не отдавали.

 

Примерно так почти на всех форумах результаты голосования выглядят. Подозреваю, что это не совсем корректный перевод просто.

[verbin]

Есть замечания по тексту obrash_pravit:

1.

Стр. 1, 4-й абз.: слово «налицо» пишется слитно, поскольку это наречие, в отличие от: «наложить маску на лицо»;

2.

Стр. 3, 2-ой абз. снизу: неологизм «самодостаточный» не несет конкретной общеизвестной смысловой нагрузки, поэтому в контексте судебно-медицинской деятельности его применять не следует;

3.

Лирика в виде «каравана верблюдов» во 2-м абз., стр. 4 неуместна.

4.

В последнем предложении констатирующей части (стр. 4) сочетание слова «старый» с именем Леонида Утесова неприемлемо, т.к. не может быть его нового или молодого шлягера. Просто – шлягер Леонида Утесова;

5.

Относительно путей выхода из кризиса: во-первых, Председателю Правительства «нарезать» задачи некорректно. Лучше представить конкретные предложения по структуре СМЭ. В данном документе главное – это первая его часть, а вторая и третья – для порядка. Как исследовать вопрос и кому какие задачи ставить Премьер сам определит – это его профессиональные функции; во-вторых, есть правило: «Если хочешь развалить дело создай комиссию». Действует надежно – проверено историей. В настоящем такая группа работает, что в результате?

[Вован]

Кстати во здесь - http://mailpresident.ru/node/17104 письмо опубликовано. Но это не я!

 

Больше писем! Хороших и разных! Даешь перестройку службы. :)/>

[Печкуренко]

Относительно путей выхода из кризиса: во-первых, Председателю Правительства «нарезать» задачи некорректно. Лучше представить конкретные предложения по структуре СМЭ. В данном документе главное – это первая его часть, а вторая и третья – для порядка. Как исследовать вопрос и кому какие задачи ставить Премьер сам определит – это его профессиональные функции; во-вторых, есть правило: «Если хочешь развалить дело создай комиссию». Действует надежно – проверено историей. В настоящем такая группа работает, что в результате?

 

Попробуйте нарезать задачки и предложения обычному начальнику бюро. Что из этого получится в 99процентах случаев?

[Alexey]

Есть вариант - выложить это письмо на сайте ЭхаМосквы и Московского комсомольца

 

переписка с вышеозначенными ресурсами закончилась ничем.

никому не интересна эта тема :)/> :)/> :shoot:/>

[Kirillych]

... Пять лет назад приехал в раздолбанный неотапливаемый морг. С начальником бюро добился выделения средств на генеральную реконструкцию в обьеме пяти миллионов рублей и на сегодняшний день работаю в типовом здании, соответсвующим всем СНИПам...

1. Прекрасный пример прагматической настойчивости. По себе знаю, сколько сил и терпения требуют такие подвижки. А это только один морг России. В 2004 году добились финансирования и начала проектирования областного морфологического центра. Строительство началось только летом 2011 года, когда все, кто мог, уже переболели туберкулёзом (►).

2. Имею личный опыт переписки с президентом, а точнее с его администрацией. Вопросы выбрал самые малюсенькие, для решения которых требуется немного извилин, бумаги и распорядительности. Что из этого получилось (►)? Поэтому прогнозирую, что наше обращение проследует к Голиковой с устным сопровождением об отсутствии на ЭТО средств в федеральной казне.

3. Но загнать бумагу адресату надо (в качестве лакмусовой бумажки!).

4. Количество подписантов роли не играет. Их будет мало. Начальников ни одного. Главное, чтобы был отчётливый обратный адрес и оппонент, с которым придётся вести переписку. В данной ситуации на это может претендовать только Форум. Подписанты, не важно являются ли они участниками Форума или нет, должны делегировать организационные вопросы небольшому оргкомитету энтузиастов. Ответ (на ответ Голиковой) готовится только путём обсуждения на Форуме.

5. Подписной лист отправил. Если он попадётся на глаза юристам Правительства или Минздравсоцразвития, с которыми я воевал в Верховном Суде РФ как индивидуальный предприниматель "Деятельность судебно-медицинской экспертизы" (►), то окажусь для этих правоведов красной тряпкой.

 

Я не люблю! ♫ В.Высоцкий

[Вован]

в связи с прозвучавшими только что заявлениями о повышении днежного довольствия военным и полицаям, надо думть что айфоноподобным не до нас. Так что опять сопим в тряпочку. и работаем как можем.

[sudmedfockin]

Вован поставил очень своевременное многоточие... Я в растерянности. На одной новостной ленте прочел две новости - про повышение довольствия военным до 50 т.р. для лейтенанта и про предсказание революции Ходорковским. Вы знаете, я 4 года не верил в то, что рядовой лейтенант будет получать больше, чем руководитель следственного отдела в СК. Теперь это правда. И знаете, что интересно: в революцию мне раньше тоже как-то не верилось...