Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Обращение к ВЛАСТИ от СМЭ 2011


Klokin

Про письмо Султану  

59 проголосовавших

  1. 1. Будем ли отправлять обращение, подготовленное авторами FR?

    • (я рядовой эксперт) готов подписаться с личными данными везде, где только можно
      21
    • (я руководитель) готов подписаться с личными данными везде, где только можно
      6
    • (я рядовой эксперт) поддерживаю полностью, но открыто подписать не могу
      7
    • (я руководитель) поддерживаю полностью, но открыто подписать не могу
      0
    • (я рядовой эксперт) не верю в результат и подписывать ничего не буду
      2
    • (я руководитель) не верю в результат и подписывать ничего не буду
      2
    • (я рядовой эксперт) "не время" / "слишком длинно" / "неконкретно" и т.п.
      1
    • (я руководитель) "не время" / "слишком длинно" / "неконкретно" и т.п.
      0
    • (я рядовой эксперт) хуже будет
      5
    • (я руководитель) дырку от бублика вы получите
      0


Рекомендуемые сообщения

Андрей, размещай на Демократоре и давай ссылку. Из всего сообщества ты действительно лучший кандидат. И месть твоя страшна :)/>

Месть - не есть конструктив. А вот то, что немного не вовремя - это факт, согласен со многими. Не до СМЭ им сейчас ... . Думаю, что будет определенная ротация кадров "на верху". Будет ли Бастрыкин на месте или Чайка, а может уйдут на покой... Будет ли тот же министр здравоохранения или не будет... Сейчас нет возможности что-то прогнозировать. Да и сами ОНИ этого не знают. А тут мы с письмом... . Считаю, что РАНО. Бумажка должна вылежаться, созреть, так сказать. Важно правильно её составить, но еще более важно в правильное время её предоставить.

  • Ответов 207
  • Создано
  • Последний ответ

Нет, уважаемые, не рано! Капля камень точит. Посылать везде, посылать всем: на йху москвы, в комсомольце и комсомолке, на сайт АиФ, господа Бога... Везде! А то опять поговорим, пошепчемся по углам и форумам, стыдливо думая , что власти наашей любимой не до нас, что у её выборы... Ни хрена1 Долбить и долбить надо им мозги. Надо! Полтому что псоле выборов им и так будет не до судебки.

...А может быть, не рано, а поздно?

Сложно представить себе, сколько же за этот период безвременья для СМЭ состоялось неправедных приговоров, основанных на некомпетентных (а порой и нечистоплотных) заключениях экспертов!

Невозможно эффективно провести реформу правосудия в стране, завалив экспертную службу, являющуюся порой источником главного, а то и единственного, доказательства по делу!

А наши руководители не устают гордиться своими успехами в реформе юридических институтов, при этом создав колосс на глиняных ногах...

Готов подписаться под каждым словом этого письма.

...вот так и начинаются интеллихентские сопли: быть или не быть, стучать или работать!

Стучать и бить в о все колокола, всем сообществом.

Другого пути нет. ИМХО!

По большому счету письмо надо разместить на сайте премьера Путина. Подписаться, дав свои личные данные и сцылочку на страничку, где на ФСМ и FR обсуждали эту тему.

 

Кстати вот здесь http://mailpresident.ru/node/8345 я уже оставлял письмо Медведу. Только щас вспомнил и с трудом нашел. Можно желающим оставить лавину комментов.

 

Там можно и письмо оставить. Что скажете?

Как минимум забудьте про письмо до лета 2012....
полностью согласен ...получим стандартный ответ- "правительство в курсе. очень озаботилось.... спущена команда на местах наградить непричастных и наказать невиновных... на глобальные перестройки временно денег нет.... но как только- так оно и сразу...:)/>..

] полностью согласен ...получим стандартный ответ- "правительство в курсе. очень озаботилось.... спущена команда на местах наградить непричастных и наказать невиновных... на глобальные перестройки временно денег нет.... но как только- так оно и сразу... :)/>..

 

Полностью не согласен. Надо идею, мысль до власти доносить. не стесняясь. Стучать власти по башке письмами, снять на Ютьюб ужасающий морг с кучей трупов, стены гнилые. Надо ткнуть носом. А молчать никогда не поздно.

Да какой власти вы собираетесь стучать по башке? тут и вся проблема, что попали мы в межсезонье :)/> Эта власть чемоданы пакует, а новая прикрывается псевдодемократией (мол, вдруг не выберут). Письмо хорошее, слов нет. Но, дорого яичко к Христову дню. Очень похоже что мы увлеклись самим процессом (доколе! сколько можно?! все на баррикады!) и стали забывать о цели. А цель, согласитесь- не побузить, а добиться желаемого. А желаемого сейчас не добиться по ряду объективных причин. В том, числе и по причине того, что для такой реформы требуется офигительное количество денег. А денег, как вы понимаете сейчас на это нет и не предвидится. Бюджет сверстан, двое выборов на носу. Но если поднимется буза, то решение власти будет надо какое-то принимать. Хотя бы для того, чтобы сказать: нет, нам не пофиг! Мы за простой судебно-медицинский и прочий люд. Ну и поэтому очень большой процент того, что решение может быть необдуманным и скоропалительным. А нам это надо? Потом уже поздно будет флагами махать. Скажут: вы просили-вы получили. Возьмите хоть примеры с реформами здравоохранения,армии, милиции. Они когда начали проводиться? Не за полгода до выборов. И то, сколько ляпов. А тут вы думаете, что за пару дней будет всем счастье? Давайте все же будем стратегами, а не популистами. Я предлагаю полгода с письмом обождать.

снять на Ютьюб ужасающий морг с кучей трупов, стены гнилые
и в чем проблема? пришлют туда СЭС . закроют его нафиг. заставят возить трупы в другой район- делов то- будто такого уже не было :?/>

 

. И то, сколько ляпов. А тут вы думаете, что за пару дней будет всем счастье?
угу...все почему то считают. что уж судебку то реформируют так как надо, а не как обычно :)/> с чего такой оптимизм?
Но если поднимется буза, то решение власти будет надо какое-то принимать.
замечу- только если мощная буза- типа массового отказа в приеме трупов или что-нибудь в том духе...а просто на выступления в прессе и жалобы какого -то незначительного количества народа(да еще столь непонятного. как СМЭ :)/> )- да всем просто будет пофиг...
только если мощная буза- типа массового отказа в приеме трупов или что-нибудь в том духе...

Да и то - всегда найдутся "крысы", жополизы и штрейхкбрейкеры, готовые за 30 серебренников опоганить любое благородное дело :)/>

Да и то - всегда найдутся "крысы", жополизы и штрейхкбрейкеры, готовые за 30 серебренников опоганить любое благородное дело :)/>

Причем это будут те, кто сначала кричал громче всех. Тоже уже проходили, знаем.
только если мощная буза- типа массового отказа в приеме трупов или что-нибудь в том духе...

Да и то - всегда найдутся "крысы", жополизы и штрейхкбрейкеры, готовые за 30 серебренников опоганить любое благородное дело :)/>

Ой найдутся :)/>

Да и то - всегда найдутся "крысы", жополизы и штрейхкбрейкеры, готовые за 30 серебренников опоганить любое благородное дело :)/>

Причем это будут те, кто сначала кричал громче всех. Тоже уже проходили, знаем.

 

Да и то - всегда найдутся "крысы", жополизы и штрейхкбрейкеры, готовые за 30 серебренников опоганить любое благородное дело :?/>

Ой найдутся :)/>

 

Вот странно. Вы, дорогие мои коллеги еще ничего не сделали, а враги у Вас уже назначены. Возможно надо начать с друзей... или с реального дела.

Vil правильно написал: мы еще ничего не сделали, а уже сомневаемся. Надо делать.Надо писать. Вот смотрите - письмо было в марте написано и до сих пор не опубликовано. Сейчас обсуждаем. Полгода прообсуждаем, а там откроется еще нечтно и опять решим что не вовремя. Надо писать и публиковать. Главное ввязаться в бой . а там видно будет.

...Но что-то говорит мне, что многие поставят подпись на бумаге, а вот идти в интернет и там регистрироваться с ФИО и адресом не будут. Но буду рад если ошибаюсь.

Вот на этом всё и кончится. Представляете себе списки подписантов в руках благоденствующих начальников, где подпись его подчинённого расшифрована с указанием ФИО, должности, структурного подразделения, наименования Бюро. Подпишут "вытолкнутые" из системы отщепенцы, вроде меня и Белова.

Экс.суд.мед.эксперту терять нечего...

Действующим сотрудникам начальник:

1.покажет демократизатор

2. потребует "отозвать подпись"

3. организует коллективное письмо о том, это это выходка несознательной части коллектива. Что подтвердят своими подписями и "первоподписанцы".

ну руководствуясь логикой Кирилыча - закрываем тему и сопим в тряпочку. . Типа моя хата с краю и я ни хера не знаю.

ну руководствуясь логикой Кирилыча - закрываем тему и сопим в тряпочку. . Типа моя хата с краю и я ни хера не знаю.

Я просто сторонник прагматических реальных результатов.

И стараюсь добиваться их единолично, не привлекая поручителей (►, ►).

Согласен, что революции легче совершать временно объединённым коллективам, раздутым за счёт временно примкнувших.

 

Я не люблю! ♫ В.Высоцкий

...Из личного опыта – писал обращение президенту Медведеву на «Демократоре». Собрал около 80 голосов поддержки. Менее чем через месяц получил письмо-ответ из Минздравсоцразвития на четырех листах с подробными разъяснениями о том, какие меры принимаются по решению проблемы. Поверьте, ответ был отнюдь не отпиской.

И где сейчас практические последствия неотписочного письма-ответа, так умилившего получателя?!

За свою полуначальническую жизнь пропустил через себя столько гениальных продуманных взвешенных призывающих к пониманию реальной обстановки отписок, за которыми не последовало никаких практических действий?!

Сам умею проникновенно переводить бумагу! Но если из тонн макулатуры не родится хотя бы одна ученическая тетрадочка в "клеточку", титанические труды выдохлись в пар.

Следите не по словам, а по делам. Не верьте ни одному слову руководителей, которые всё-еще проливают бесстыдную слезу "по случаю" жилищной необеспеченности ветеранов войны.

Я не люблю! ♫ В.Высоцкий

Вот странно. Вы, дорогие мои коллеги еще ничего не сделали, а враги у Вас уже назначены. Возможно надо начать с друзей... или с реального дела.

Это Белов ничего не сделал? Да только за то, что он впервые принародно обнажил язву-рак Питерского бюро, уже достоин всяческих почестей. Только на деле вышло, что "сделали" его самого. И другие делают, но памятуя о Белове, используют в борьбе "закрытое забрало".

а уже сомневаемся.

Никто не сомневается. Все ЗНАЮТ. Ибо сказано - "проходили уже". "Стихийным лидерам" затыкают глотку сладким пряником, а затем, прикормив, бросают под танк остального коллектива. Примерно так. И "революция", не успев начаться, превращается в фарс.

Дорогой ТМВ! Я тут не про почести и, упаси Боже, не про упреки кому-нибудь. Я про топтание на месте. Согласись, можно написать замечательное письмо с которого потом напишут знаменитую картину "СМЭ пишут письмо Султану-Путину", только выглядеть она будет не так как с запорожцами.

http://bubelo.in.ua/essay/001-3.jpg

 

Я отлично отдаю себе отчет в том, что в этом случае моя хата скраю.

http://www.malyar.com.ua/images/photo/painting_3_10909.jpg

Надо прикрутить опрос. За, против, воздержался.

...Ой найдутся :)/>

Не понял, к чему эти сомнения? Если страшно пускаться в путь - надо сидеть дома и "не высовываться". Тогда, действительно, надо закрывать тему и жить, как живется...

Мир меняют активные люди. Живут ли они сами от этого лучше? Кто как. Кто-то и хуже. Пример Белова просто хрестоматийным становится потихоньку.

 

Все, кто не хочет участвовать в акции могут спокойненько жить дальше, как и до сих пор. Никто же не заставляет. Каждый должен сориентироваться на местности и оценить степерь опастности для него лично. Если вам точно станет жить труднее и хуже после подписания этого письма, то не будьте дураком - не подписывайте. Благополучие вашей семьи главнее судебной медицины и главнее всех гос. забот вместе взятых. Кто будет говорить вам обратное - плут и врун. Можете посылать его сразу куда подальше.

 

Но если вам лично ничего не грозит, то почему бы не выразить своё мнение пусть и таким путём.

 

Ваше личное мнение в части службы СМЭ кто-нибудь когда-нибудь уже спрашивал? Курилки и междусобойчики не считаются. То-то и оно, что не спрашивал. А спросит когда-нибудь? Да с какого будуна! Никогда не спрашивали и сейчас не спросят. ВЛАСТИ не нужно вас ни о чём спрашивать. Они сами - с усами.

 

Они нас не спрашивают, а мы всё равно своё мнение скажем! Никому это наше мнение не нужно и никто с ним считаться не будет, а мы всё равно его скажем! Ибо, молчать всегда - значит не быть услышанным никогда. Общественность это не абстрактное понятие из газеты "Правда". Общественность это мы - рядовые эксперты, да и начальники наши также, хотя им это и неприятно слышать. Но начальники наши с вершины власти сливаются с нами в одной толпе, их Власть тоже не видит. Они с нами в одной лодке, просто не на вёслах сидят.

 

Нам всем надо учиться формировать своё мнение и его выражать громогласно. Конечно никто не будет нас по началу слушать, но это только по началу. Мы уже сейчас СМЭ-общественность (ну почти :)/> , маловато нас конечно ещё). А потому почему бы нам не начать пробовать свои силы в части подачи голоса. Первая попытка... Если пойдёт, то мы голос потренируем и докричимся точно до Власти. Я понимаю, что не с первого раза, но когда-то точно получится.

Эдвин, я уже как-то писал, что Вы сегодня страшно далеки от РФ и ее медицины. Тогда Вы оставили мою сентенцию без ответа. Хорошо, приведу Вам пример сегодняшней "буржуазной" медицины - вот http://www.vesti.ru/doc.html?id=599364&cid=9

Полагаю, Вы в курсе, если нет - правительство Израиля пытается сейчас запретить увольняться ординаторам. И это - хваленая демократия. Что говорить о нашей "суперпрезидентской республике"?

В этой теме есть очень много лицемерия. Сегодня мне херово - я с вами, завтра хорошо - я с краю. И таких много, есть конкретные примеры, но формат форума не позволяет мне писать конкретнее, уж извините (ничего не могу поделать, если не верите на слово, но мне моя задница, чесслово, дороже Вашей информированности).

Дело то даже не в этом, по-большому счету. Я на судмеде написал - так мне никто и не ответил. Вопрос был совершенно конкретный - какова аргументация значимости нашей службы, чем она лучше других обездоленных? Все повторять не буду, если проявите чуточку уважения ук чужому мнению - прочитаете сами.

Я не против выступления как такового. Мне не сложно обосновать свою позицию в том числе и в лицо своему начальнику - без ругани, без топтания ногами. Соглашаться с ней или нет - его дело, но обосновать ее приватно либо публично мне не... короче, не боязно. Но я должен понимать аргументацию своих действий. Если Вы (и не только Вы) не убедили меня своими аргументами - как ими можно даже просто взволновать власть имущих?

На предложение написать свой вариант я отвечу - варианта нет, поскольку я не вижу логического обоснования реанимировать систему СМЭ в отрыве от системы здравоохранения. Поскольку последнее у нас сейчас подчинено экономическим стандартам и вся реформаторская деятельность, мягко говоря, неэффективна (и об этом мне судить, как получателю медицинской услуги в РФ, а не Вам), соответственно, рассчитывать на чудо в отдельно взятой СМЭ просто... ну, если хотите, глупо. То есть вся масса движения заранее обречена на неуспех. Потому что в основании - здравоохранении - все нехорошо, и здоровую надстройку на нем не построишь.

То же касается других структур - в том числе псевдонезависимого СК. И при варианте присоединения, и при варианте федерализации все будет не лучше, чем там (а с чего бы?), соответственно - смысл метаниям? Например, про независимость следователя я могу, простите, громко посмеяться. Не более. Не верите на слово - простите, читайте выше.

Т.о. я не против публичного оформления нашего мнения как такового. Да, активная гражданская позиция - это хорошо. Но только когда она обоснована. Причем обоснована реалиями сегодняшнего дня и этой страны. А такового обоснования я не вижу. Если хотите упрощенно - я понимаю,что нам плохо, но всем вокруг нас плохо и я не понимаю, почему нам должно быть лучше, чем всем остальным при тех же гражданских правах.

Вот такая моя гражданская позиция.

Если хотите конструктив - я, как и немногие, полагаю, что надо инициативно развивать негосударственную СМЭ. Пока - только по материалам дел. Дальше - с осмотрами живых. Дальше - с исследованиями трупов. Дальше - с лабораторной диагностикой. Пока другого варианта развития я не вижу.

Очень хотелось бы услышать аргументированный ответ на мое мнение в защиту рассматриваемого предложения, а не как всегда - просто промолчать, мол, что с дураками-то разговаривать?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...