Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Судебно-медицинская экспертиза по документам


LEX

Рекомендуемые сообщения

следователю указывает на его умственную неполноценность - не надо этого.
угу. бесполезно, как правило :ass/>
  • Ответов 59
  • Создано
  • Последний ответ
угу. бесполезно, как правило :ass/>

Лекс, даже не так. Просто себе дороже. Следак или дознователь работает там где родился, где живут его родственники и друзья. А вы туда приперлись и пытаетесь доказать, что вы самый умный. Такого не бывает. Вот если бы ВЫ хотели бы доказать, что вы самый последний в этом регионе АЛКАШ, тут бы вас всё местное население поддержало бы. А так :ass/> ! Это удел всех районных экспертов, которые как Я поехали работать к месту жительства ТЁЩИ.

Ну-у... дык неполноценность не всегда есть недостаточность, а вдруг и недоуменность, к примеру: малограмотность, не компетенция, "купленный" диплом. То же можно отнести и к эксперту :ass/>

Просто себе дороже............ Это удел всех районных экспертов, которые как Я поехали работать к месту жительства ТЁЩИ.

Не согласен. Обобщать не стОит.

 

В моей деревне (точнее - тёщиной, ибо я по рождению не местный) сосуски, прокуроры и прочие правоохранители меняются, как перчатки. За мою бытность в качестве эксперта личный состав четырех райотделов из моей зоны обслуживания полностью сменился трижды. И с каждым поколением властные амбиции у правоохранителей только растут. Но не в отношении меня. Много их тут таких "напористых" было. Однако, обламывались быстро, после двух-трех "доверительных" бесед.

 

Некоторые, кстать, после старта из моей деревни в последующем занимали довольно-таки высокие посты в региональном руководстве. До сих пор звонят, поздравляют с праздниками и днем рождения. И с благодарностью вспоминают о пользе моих "уроков".

 

Конечно, есть и закостенелые в своем развитии клинические тупицы, как правило, озлобленные на весь мир, глубоко несчастные шизоиды-параноики. Таких, к счастью, быстро "уходят". Но некоторые довольно долго и успешно мимикрируют.

 

Всегда бывает крайне "интересно" получить люлей от начальства по жалобе этих "кверулянтов". Начальству ведь некогда вникать. Надо быстро и адекватно реагировать. А доверие к эксперту, который всю жизнь конторе отдал - не в почёте сейчас...

 

Тем не менее, как пример:

На днях приходит следователь и говорит: "Мы тут дело возбудили по ст. 111, ч.1... Хирург сказал, что у "потерпевшего" ушиб головного мозга, он в реанимации. Сбацай нам экспертизку, что там тяжкий вред..."

 

"ОК", - говорю. - "Давай объекты для производства экспертизы."

 

"Это какие-такие объекты?"

 

"Ну, те самые: потерпевшего, меддоки и т.п."

 

"Дык они в реанимации..."

 

"Ну так неси сюда! В чем проблема? Не дают?"

 

"Нет..."

 

"Ну дык и мне не дадут! На то она и реанимация!"

 

"А как же быть? Нам жулика арестовывать надо!"

 

"Ну и арестовывайте"

 

"А без твоей бумажки мы не можем!"

 

"Ну, значит - не судьба! Ибо "бумажку" без объектов родить не получится!"

 

И потянулась цепь беззакония: звонки начальству - ваш "козёл" там у нас всех нах посылает! звонки от начальства - в чем дело? Трата времени на пустые объяснения. Угрозами у реаниматолога вытянули историю болезни, припёрли мне - на, подавись! А там - стериль! ни диагноза, ни консультаций невролога, ни Р-снимков (хотя бы описание), даже анализов толком никаких нету - общая кровь и моча. Кривое (в буквальном смысле! почерк с трудом разобрали) описание хирурга - "кровоподтеки и ссадины лица..." Не забывайте - у меня деревня, а случилось на выходные!

 

Потащились к судье за арестом, а тот конкретно: "Пока от ТМВ (и только от него!) бумаги не будет - идите лесом!"

 

Занавес.

 

ЗЫ. Насколько знаю, пока извернулись "по мелкому".

 

ЗЗЫ. И мне это не себе дороже. Банальное самоуважение. Не лизать!

Не вопрос, ТМБ. В данном конкретном случае ты, наверное, прав. Но ведь так не всегда.

Не вопрос, ТМВ. В данном конкретном случае ты, наверное, прав. Но ведь так не всегда.

Конечно, все люди разные, хоть и братья :ass/>

 

Но что-то мне подсказывает, что я даллекко не одинок. Иначе вся наша служба уже давно бы развалилась к хренам в угоду ... жополизам.

не всегда и не всем.

Никогда и никому!

 

Однако, в последнее время, для элементарного выживания, тенденция наблюдается обратная. А я перекорёжить себя не могу почему-то. За что и не в фаворе!

ТМБ описал ситуацию один в один как у меня, даже выражения те же. Все знают что давить бесполезно. Вот недавно делал экспертизу по ушибу ГМ средней тяжести ссо стволовыми явлениями (было падение АД на 2 день после травмы до 40 на 0) я оценил ка Тяжкий ВЗ. Ко мне даже не обращились "заинтересованные лица", но добились комиссионки. Там дали средний так как нигде не нашли падения АД. А история исчезла. Нет ее. Концы в воду. Вот и думай кто прав кто виноват и где история болезни.

Блин, вы меня удивляете г-да!

 

Как только ко мне история болезни попадает, так я её тут же копирую себе. И в суд со своими копиями хожу. И даже к своему заключению прикладываю. Да пусть оригинал истории болезни сгорит, мне фиолетово. Мои копии в архиве лежат.

 

Мы часто в больницах освидетельствуем. Я хожу с полицейским фотографом. Так я раскручу хирурга мне на мониторе переломы показать или там гол. мозг, а потом так неожиданно для хирурга невинно спрашиваю, а нельзя ли с монитора фотку на память сделать. Они теряются и разрешают. Я полицейскому киваю, а тот уже готов.. фоткает тут же. Потом присылает фотки и мне и прокуратуре. Да пусть вся больничка сгорит. У меня все копии есть.

Блин, вы меня удивляете г-да!

А чё тут удивляться-то?

 

Ты живешь среди цивилизации, а мы - в Стране Невыученных Уроков!

 

Мне не в напряг сходить в больницу и оглядеть некое туловище. Но в реанимацию не пускают по определению! Фичу "со слов обследуемого" тоже записываю - не возбраняется. Но далее - СТОП! Историю самому хватать и копировать - это есть самостоятельный сбор сведений для производства экспертизы, ибо полицаи с нами не ходЮт. Вот когда будет как у вас - мент впереди трактором, доктор сбоку, в прицепе с руководящими функциями, тогда - ой!

 

А сейчас - беспредел он и в Африке... :ass/>

хм, как-то тоже никогда истории не копировал.... у нас вроде считается как СМЭ выписку оттуда сделал- значит так оно и есть....правда . на сильно денежных\блатных заинтересованных пока с этим не попадал...да и еще РФ реалии - сканер у мну только дома, а с работы на копир надо переться в ту же больницу или к ментам на поклон ....

Я в особо скандальных или мерзких случаях меддокументы фотографирую. Неплохая защита от возможных фальсификаций и "утерь" меддокументов.

Фотографирование это хорошо, но не панацея. Во-первых любой случай может стать "мерзким". Во-вторых-это для суда сомнительное доказательство.

Фотографирование это хорошо, но не панацея. Во-первых любой случай может стать "мерзким". Во-вторых-это для суда сомнительное доказательство.
Да, все на сфотографируешь, это в день по сотне страниц минимум. Но, все-таки интуиция иногда срабатывает.

 

Для суде, конечно, не доказательство. Но сомнение посеит. Да и лучше хоть какой-то аргумент, чем никакого

У нас юридическая конструкция несколько иная.

 

Полиция присылает мне заявку на суд.мед. обследование. Я еду в больницу и беру с собой полицейского фотографа. Там я, в первую очередь, спрашиваю согласен ли человек освидетельствоваться и объясняю зачем это надо. Чел. соглашается. Тогда я прошу его освободить его лечащих врачей от обязательства соблюдать врачебную тайну и дать мне всю клин. информацию для использрвания в моём заключении. Объясняю, что я всё передам в прокуратуру, а позднее всё окажется в суде и будет предоставлено к рассмотрению и противоположной юр. стороной. Чел. опять соглашается. Доктор рядом стоит и слушает слова пациента.

 

После обследования я иду к доктору и прошу мне всю инфу дать. Владелец инфы в истории болезни у нас сам больной. Он может свободно распоряжаться всей информацией. Доктора не брыкаются и с удовольствием помогают следствию.

 

Опять же у нас же всё на компах теперь. Я прошу мне распечатку дать из истории болезни или копию сделать. Доктор кнопку жмёт и мне всё из принтера на руки даёт. Иногда всё кидаем на рядом стоящий копировальный аппарат и копируем. Это мед. документация необходимая мне, как врачу для оценки.

 

Запрет на самостоятельные расследования экспертом прописан и у нас в УПК, но в части мед. документов считается, что это само собой разумеещееся дело чтобы СМЭ ознакомился с историей болезни прежде чем о болезни чего-то там сказать. Иногда бывают и тормоза, т.е. доктора в клинике артачаться и отказываются инфу давать. В таких случаях я не спорю и сообщаю им, что историю болезни мы достанем у них дня через два решением суда о изъятии. Звоню в прокуратуру и говорю, что в больничке не хотят с нами сотрудничать. Они тут же дежурному судье постановление на подпись суют и посылают полицейских в больничку. Тут уж больничке деваться некуда и она отдаёт историю болезни.

 

Как-то у нас не особо цацкаются с больничками в юстиции. Так что это и доктора, в принципе, знают. Поэтому обычно сразу всё мне отдают и без прокуратуры и суда. Так как у нас это, по сути, только затягивание процесса. Инфу им не дадут скрыть всё равно. За подделку мед. документации сразу статью подгонят, да и с работы турнут. Никто рисковать благосостоянием просто так не будет.

пока у нас не будет выстроена четкая законадательная базе о СМЭ, все эти фотографиррования меддоков, ксерокопирование ничего не дадут. Я уже прошел через это. На суде судья как захочет (или как попросят уважаемые люди) так и отнесется к экспертной инициативе с фотографированием. так у меня одна и та же судья в двух случаях поступила по разному. Сначали на меня накатала предствление начальству о недопустимости таких экспретных действий, в другом, абсолютно таком же случае долго пеняла мне о том почему не сделал копии.

Еще одно время делал так: после описания истории болезни я ставил печати на каждой стриниые, а в закл. внизу писал, чтчо страницы истории болезни проштампованы печатью отделения СМЭ, пронумерованы. И что? Когда сильно надо - меддоки стали просто теряться. Не скажу, что это часто бывает, но раза три было уже.

Экспертиза может (и рекомендуется) быть проиллюстрирована.

А кто сказал что фото или скан истории с особыми местами обведенными например красным карандашом— не иллюстрации. Все зависит от подачи материала...

Надо мне воткнуть лист в исследовательскую часть, пишу что такойто абзац не читаемы, понимаю так и привожу фото.

Законодатель говорит о трех частях заключения и о том, что должно быть в титуле.

 

Если честно, я и фото давно, лет 5, вставляю по тексту, и разметку повреждений на схеме, тоже по тексту исследовательской части.

На каждой странице подписываюсь (если не прошивая выдают).

Если честно, я и фото давно, лет 5, вставляю по тексту, и разметку повреждений на схеме, тоже по тексту исследовательской части.

На каждой странице подписываюсь (если не прошивая выдают).

 

Я тоже уже давно работаю без всяких приложений. Все (фото, схемы, таблицы и т.п.) в исследовательской части по ходу текста.

Всё это было бы замечательно, если бы соответствовало УПК. Если следователь внес в постановлении материалы, предоставляемые эксперту (ст. 195), и должным образом их оформил (опечатал, пронумеровал) - тогда это и фотографировать и даже срисовывать можно. Но, согласно тому же УПК (ст 204), материалы, иллюстрирующие заключение, прилагаются к заключению и являются его составной частью.

прилагаются к заключению и являются его составной частью.

Именно так.

 

Все фото/схемы делаю только приложениями.

Всё это было бы замечательно, если бы соответствовало УПК. Если следователь внес в постановлении материалы, предоставляемые эксперту (ст. 195), и должным образом их оформил (опечатал, пронумеровал) - тогда это и фотографировать и даже срисовывать можно. Но, согласно тому же УПК (ст 204), материалы, иллюстрирующие заключение, прилагаются к заключению и являются его составной частью.

По первой части - а что у вас следователь предоставляет материалы на экспертизу в другом виде, чем это предусмотрено УПК? Как же вы их принимаете? Это уже нарушение нашего 135 приказа.

 

По второй части - а где в УПК написано, что в исследовательской части не может быть иллюстраций? Вспомните когда был написан УПК (не переписан в последней редакции, а именно написан). Тогда никому и в голову не могло придти, что наступит тот день, когда в текст можно будет вставить фрагмент любого типа. Вот поэтому и запрета на такое оформление не существует. А то что не запрещено - разрешено.

 

Удобно вам писать или читать в одном месте, а потом бежать в соседнюю комнату и смотреть картинку - продолжайте, но только не нужно говорить о запретах.

Про картинки в описании-очень понравилось. Даже жаль, что сам до этого не додумался. Буду брать на вооружение. Действительно, очень удобно и показательно. Сам несколько лет назад отступил от догм. При описании повреждений, идущих глубже кожи (колотые, колото-резаные, огнестрельные) после наружного описания раны, пишу: при внутреннем исследовании установлено, что раневой канал идет...глубина...по ходу имеется повреждение... и т.п. Т.е. то, что обычно писали во внутреннем исследовании. Очень удобно. Особенно когда ран не один десяток. Оргметодотдел несколько лет устраивал мне выволочки на совещаниях за такую "вольность" :)/> Но потом отстал. Многие такой прием тоже взяли на вооружение. "Заказчикам" нравится. Говорят, более нагляднее. Так что я за развитие.

"По первой части"- я не про себя, а про тех, кто вопреки уголовно- правовым нормам собирает документы сам. Кстати 135-й ещё действует?

"По второй"- Не надо додумывать УПК- там сказано конкретно.

да не о приложениях речь идет. Их я и сам в необходимых случаях делаю. Разные схемки, фотки. А здесь речь шла о том что бы ВСЕ меддоки фоткать. Ведь не знаешь где упадешь. А как знать что потребуется неожиданно. И ВСЕ акты/заключения не будешь иллюстрировать по чисто тех.причинам: все расходники к принтеру, компу, бумага и т.д. за совй счет. Бюро уже давненько ни фига не дает. Надоело.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...