Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
LEX

Судебно-медицинская экспертиза по документам

Рекомендуемые сообщения

следователю указывает на его умственную неполноценность - не надо этого.
угу. бесполезно, как правило :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
угу. бесполезно, как правило :ass/>

Лекс, даже не так. Просто себе дороже. Следак или дознователь работает там где родился, где живут его родственники и друзья. А вы туда приперлись и пытаетесь доказать, что вы самый умный. Такого не бывает. Вот если бы ВЫ хотели бы доказать, что вы самый последний в этом регионе АЛКАШ, тут бы вас всё местное население поддержало бы. А так :ass/> ! Это удел всех районных экспертов, которые как Я поехали работать к месту жительства ТЁЩИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну-у... дык неполноценность не всегда есть недостаточность, а вдруг и недоуменность, к примеру: малограмотность, не компетенция, "купленный" диплом. То же можно отнести и к эксперту :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто себе дороже............ Это удел всех районных экспертов, которые как Я поехали работать к месту жительства ТЁЩИ.

Не согласен. Обобщать не стОит.

 

В моей деревне (точнее - тёщиной, ибо я по рождению не местный) сосуски, прокуроры и прочие правоохранители меняются, как перчатки. За мою бытность в качестве эксперта личный состав четырех райотделов из моей зоны обслуживания полностью сменился трижды. И с каждым поколением властные амбиции у правоохранителей только растут. Но не в отношении меня. Много их тут таких "напористых" было. Однако, обламывались быстро, после двух-трех "доверительных" бесед.

 

Некоторые, кстать, после старта из моей деревни в последующем занимали довольно-таки высокие посты в региональном руководстве. До сих пор звонят, поздравляют с праздниками и днем рождения. И с благодарностью вспоминают о пользе моих "уроков".

 

Конечно, есть и закостенелые в своем развитии клинические тупицы, как правило, озлобленные на весь мир, глубоко несчастные шизоиды-параноики. Таких, к счастью, быстро "уходят". Но некоторые довольно долго и успешно мимикрируют.

 

Всегда бывает крайне "интересно" получить люлей от начальства по жалобе этих "кверулянтов". Начальству ведь некогда вникать. Надо быстро и адекватно реагировать. А доверие к эксперту, который всю жизнь конторе отдал - не в почёте сейчас...

 

Тем не менее, как пример:

На днях приходит следователь и говорит: "Мы тут дело возбудили по ст. 111, ч.1... Хирург сказал, что у "потерпевшего" ушиб головного мозга, он в реанимации. Сбацай нам экспертизку, что там тяжкий вред..."

 

"ОК", - говорю. - "Давай объекты для производства экспертизы."

 

"Это какие-такие объекты?"

 

"Ну, те самые: потерпевшего, меддоки и т.п."

 

"Дык они в реанимации..."

 

"Ну так неси сюда! В чем проблема? Не дают?"

 

"Нет..."

 

"Ну дык и мне не дадут! На то она и реанимация!"

 

"А как же быть? Нам жулика арестовывать надо!"

 

"Ну и арестовывайте"

 

"А без твоей бумажки мы не можем!"

 

"Ну, значит - не судьба! Ибо "бумажку" без объектов родить не получится!"

 

И потянулась цепь беззакония: звонки начальству - ваш "козёл" там у нас всех нах посылает! звонки от начальства - в чем дело? Трата времени на пустые объяснения. Угрозами у реаниматолога вытянули историю болезни, припёрли мне - на, подавись! А там - стериль! ни диагноза, ни консультаций невролога, ни Р-снимков (хотя бы описание), даже анализов толком никаких нету - общая кровь и моча. Кривое (в буквальном смысле! почерк с трудом разобрали) описание хирурга - "кровоподтеки и ссадины лица..." Не забывайте - у меня деревня, а случилось на выходные!

 

Потащились к судье за арестом, а тот конкретно: "Пока от ТМВ (и только от него!) бумаги не будет - идите лесом!"

 

Занавес.

 

ЗЫ. Насколько знаю, пока извернулись "по мелкому".

 

ЗЗЫ. И мне это не себе дороже. Банальное самоуважение. Не лизать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вопрос, ТМБ. В данном конкретном случае ты, наверное, прав. Но ведь так не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не вопрос, ТМВ. В данном конкретном случае ты, наверное, прав. Но ведь так не всегда.

Конечно, все люди разные, хоть и братья :ass/>

 

Но что-то мне подсказывает, что я даллекко не одинок. Иначе вся наша служба уже давно бы развалилась к хренам в угоду ... жополизам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не всегда и не всем.

Никогда и никому!

 

Однако, в последнее время, для элементарного выживания, тенденция наблюдается обратная. А я перекорёжить себя не могу почему-то. За что и не в фаворе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТМБ описал ситуацию один в один как у меня, даже выражения те же. Все знают что давить бесполезно. Вот недавно делал экспертизу по ушибу ГМ средней тяжести ссо стволовыми явлениями (было падение АД на 2 день после травмы до 40 на 0) я оценил ка Тяжкий ВЗ. Ко мне даже не обращились "заинтересованные лица", но добились комиссионки. Там дали средний так как нигде не нашли падения АД. А история исчезла. Нет ее. Концы в воду. Вот и думай кто прав кто виноват и где история болезни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, вы меня удивляете г-да!

 

Как только ко мне история болезни попадает, так я её тут же копирую себе. И в суд со своими копиями хожу. И даже к своему заключению прикладываю. Да пусть оригинал истории болезни сгорит, мне фиолетово. Мои копии в архиве лежат.

 

Мы часто в больницах освидетельствуем. Я хожу с полицейским фотографом. Так я раскручу хирурга мне на мониторе переломы показать или там гол. мозг, а потом так неожиданно для хирурга невинно спрашиваю, а нельзя ли с монитора фотку на память сделать. Они теряются и разрешают. Я полицейскому киваю, а тот уже готов.. фоткает тут же. Потом присылает фотки и мне и прокуратуре. Да пусть вся больничка сгорит. У меня все копии есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Блин, вы меня удивляете г-да!

А чё тут удивляться-то?

 

Ты живешь среди цивилизации, а мы - в Стране Невыученных Уроков!

 

Мне не в напряг сходить в больницу и оглядеть некое туловище. Но в реанимацию не пускают по определению! Фичу "со слов обследуемого" тоже записываю - не возбраняется. Но далее - СТОП! Историю самому хватать и копировать - это есть самостоятельный сбор сведений для производства экспертизы, ибо полицаи с нами не ходЮт. Вот когда будет как у вас - мент впереди трактором, доктор сбоку, в прицепе с руководящими функциями, тогда - ой!

 

А сейчас - беспредел он и в Африке... :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм, как-то тоже никогда истории не копировал.... у нас вроде считается как СМЭ выписку оттуда сделал- значит так оно и есть....правда . на сильно денежных\блатных заинтересованных пока с этим не попадал...да и еще РФ реалии - сканер у мну только дома, а с работы на копир надо переться в ту же больницу или к ментам на поклон ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в особо скандальных или мерзких случаях меддокументы фотографирую. Неплохая защита от возможных фальсификаций и "утерь" меддокументов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фотографирование это хорошо, но не панацея. Во-первых любой случай может стать "мерзким". Во-вторых-это для суда сомнительное доказательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фотографирование это хорошо, но не панацея. Во-первых любой случай может стать "мерзким". Во-вторых-это для суда сомнительное доказательство.
Да, все на сфотографируешь, это в день по сотне страниц минимум. Но, все-таки интуиция иногда срабатывает.

 

Для суде, конечно, не доказательство. Но сомнение посеит. Да и лучше хоть какой-то аргумент, чем никакого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас юридическая конструкция несколько иная.

 

Полиция присылает мне заявку на суд.мед. обследование. Я еду в больницу и беру с собой полицейского фотографа. Там я, в первую очередь, спрашиваю согласен ли человек освидетельствоваться и объясняю зачем это надо. Чел. соглашается. Тогда я прошу его освободить его лечащих врачей от обязательства соблюдать врачебную тайну и дать мне всю клин. информацию для использрвания в моём заключении. Объясняю, что я всё передам в прокуратуру, а позднее всё окажется в суде и будет предоставлено к рассмотрению и противоположной юр. стороной. Чел. опять соглашается. Доктор рядом стоит и слушает слова пациента.

 

После обследования я иду к доктору и прошу мне всю инфу дать. Владелец инфы в истории болезни у нас сам больной. Он может свободно распоряжаться всей информацией. Доктора не брыкаются и с удовольствием помогают следствию.

 

Опять же у нас же всё на компах теперь. Я прошу мне распечатку дать из истории болезни или копию сделать. Доктор кнопку жмёт и мне всё из принтера на руки даёт. Иногда всё кидаем на рядом стоящий копировальный аппарат и копируем. Это мед. документация необходимая мне, как врачу для оценки.

 

Запрет на самостоятельные расследования экспертом прописан и у нас в УПК, но в части мед. документов считается, что это само собой разумеещееся дело чтобы СМЭ ознакомился с историей болезни прежде чем о болезни чего-то там сказать. Иногда бывают и тормоза, т.е. доктора в клинике артачаться и отказываются инфу давать. В таких случаях я не спорю и сообщаю им, что историю болезни мы достанем у них дня через два решением суда о изъятии. Звоню в прокуратуру и говорю, что в больничке не хотят с нами сотрудничать. Они тут же дежурному судье постановление на подпись суют и посылают полицейских в больничку. Тут уж больничке деваться некуда и она отдаёт историю болезни.

 

Как-то у нас не особо цацкаются с больничками в юстиции. Так что это и доктора, в принципе, знают. Поэтому обычно сразу всё мне отдают и без прокуратуры и суда. Так как у нас это, по сути, только затягивание процесса. Инфу им не дадут скрыть всё равно. За подделку мед. документации сразу статью подгонят, да и с работы турнут. Никто рисковать благосостоянием просто так не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пока у нас не будет выстроена четкая законадательная базе о СМЭ, все эти фотографиррования меддоков, ксерокопирование ничего не дадут. Я уже прошел через это. На суде судья как захочет (или как попросят уважаемые люди) так и отнесется к экспертной инициативе с фотографированием. так у меня одна и та же судья в двух случаях поступила по разному. Сначали на меня накатала предствление начальству о недопустимости таких экспретных действий, в другом, абсолютно таком же случае долго пеняла мне о том почему не сделал копии.

Еще одно время делал так: после описания истории болезни я ставил печати на каждой стриниые, а в закл. внизу писал, чтчо страницы истории болезни проштампованы печатью отделения СМЭ, пронумерованы. И что? Когда сильно надо - меддоки стали просто теряться. Не скажу, что это часто бывает, но раза три было уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экспертиза может (и рекомендуется) быть проиллюстрирована.

А кто сказал что фото или скан истории с особыми местами обведенными например красным карандашом— не иллюстрации. Все зависит от подачи материала...

Надо мне воткнуть лист в исследовательскую часть, пишу что такойто абзац не читаемы, понимаю так и привожу фото.

Законодатель говорит о трех частях заключения и о том, что должно быть в титуле.

 

Если честно, я и фото давно, лет 5, вставляю по тексту, и разметку повреждений на схеме, тоже по тексту исследовательской части.

На каждой странице подписываюсь (если не прошивая выдают).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если честно, я и фото давно, лет 5, вставляю по тексту, и разметку повреждений на схеме, тоже по тексту исследовательской части.

На каждой странице подписываюсь (если не прошивая выдают).

 

Я тоже уже давно работаю без всяких приложений. Все (фото, схемы, таблицы и т.п.) в исследовательской части по ходу текста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это было бы замечательно, если бы соответствовало УПК. Если следователь внес в постановлении материалы, предоставляемые эксперту (ст. 195), и должным образом их оформил (опечатал, пронумеровал) - тогда это и фотографировать и даже срисовывать можно. Но, согласно тому же УПК (ст 204), материалы, иллюстрирующие заключение, прилагаются к заключению и являются его составной частью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
прилагаются к заключению и являются его составной частью.

Именно так.

 

Все фото/схемы делаю только приложениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всё это было бы замечательно, если бы соответствовало УПК. Если следователь внес в постановлении материалы, предоставляемые эксперту (ст. 195), и должным образом их оформил (опечатал, пронумеровал) - тогда это и фотографировать и даже срисовывать можно. Но, согласно тому же УПК (ст 204), материалы, иллюстрирующие заключение, прилагаются к заключению и являются его составной частью.

По первой части - а что у вас следователь предоставляет материалы на экспертизу в другом виде, чем это предусмотрено УПК? Как же вы их принимаете? Это уже нарушение нашего 135 приказа.

 

По второй части - а где в УПК написано, что в исследовательской части не может быть иллюстраций? Вспомните когда был написан УПК (не переписан в последней редакции, а именно написан). Тогда никому и в голову не могло придти, что наступит тот день, когда в текст можно будет вставить фрагмент любого типа. Вот поэтому и запрета на такое оформление не существует. А то что не запрещено - разрешено.

 

Удобно вам писать или читать в одном месте, а потом бежать в соседнюю комнату и смотреть картинку - продолжайте, но только не нужно говорить о запретах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про картинки в описании-очень понравилось. Даже жаль, что сам до этого не додумался. Буду брать на вооружение. Действительно, очень удобно и показательно. Сам несколько лет назад отступил от догм. При описании повреждений, идущих глубже кожи (колотые, колото-резаные, огнестрельные) после наружного описания раны, пишу: при внутреннем исследовании установлено, что раневой канал идет...глубина...по ходу имеется повреждение... и т.п. Т.е. то, что обычно писали во внутреннем исследовании. Очень удобно. Особенно когда ран не один десяток. Оргметодотдел несколько лет устраивал мне выволочки на совещаниях за такую "вольность" :)/> Но потом отстал. Многие такой прием тоже взяли на вооружение. "Заказчикам" нравится. Говорят, более нагляднее. Так что я за развитие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"По первой части"- я не про себя, а про тех, кто вопреки уголовно- правовым нормам собирает документы сам. Кстати 135-й ещё действует?

"По второй"- Не надо додумывать УПК- там сказано конкретно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да не о приложениях речь идет. Их я и сам в необходимых случаях делаю. Разные схемки, фотки. А здесь речь шла о том что бы ВСЕ меддоки фоткать. Ведь не знаешь где упадешь. А как знать что потребуется неожиданно. И ВСЕ акты/заключения не будешь иллюстрировать по чисто тех.причинам: все расходники к принтеру, компу, бумага и т.д. за совй счет. Бюро уже давненько ни фига не дает. Надоело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ведь не знаешь где упадешь
точно-конечно, не знаешь...но предугадать немного можно- одно дело если бомж бомжу по голове настучал, другое- если авто зам.главы администрации врезалось в авто директора крупного завода :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если авто зам.главы администрации врезалось в авто директора крупного завода :)/>

В таком случае у нас даже фотик иметь не обязательно. Все фотки и видео и куча комментов будут непременно выложены на всех доступных инет-ресурсах и соцсетях - бери пачками и втыкай в заключение! :)/>

Изменено пользователем ТМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если все меддоки представлены по закону, то и фотографировать их не придётся. В противном случае придём к непредсказуемым результатам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если все меддоки представлены по закону, то и фотографировать их не придётся.

Во-во! Завереные ксерокопии - в архив, и никакой самодеятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
Если все меддоки представлены по закону, то и фотографировать их не придётся. В противном случае придём к непредсказуемым результатам.

Это как - "по закону"? Заверенные копии не обязаны предоставлять, а дадут Вам оригиналы меддоков. Все чин-по-чину - с указанием названий, номеров, дат, с полным реестром документов. А по окончании экспертизы также под роспись все отберут. Фокус ведь исключительно в том, что содержимое истории (в экспертизе и в судебном деле) будет разное :)/> И рентгенограммы: вы дырчатый перелом видели, а в суде будет снимок с ровным целым черепом. Но под тем же номером, датой, фамилией и даже размером. Вот тут засада и начнется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×