Компьютерная томография в СМЭ

[for-for]

Эдвин, а как технические вопросы решались? Ведь у аппарата большая масса, требующая укрепления фундамента и пола. Кроме этого необходимо отдельное помещение для ресивера жидкого азота с подъездными путями для больших автомобилей.

[Edwin]

Дело в том, что томограф стоит в специально спроектированном для этого помещении. Там ранее было рентгенологическое отделение. Отсюда наверное и перекрытия там солидные.

 

Аппарат стоит в отдельной комнате, которая отделена от секционного зала окном со свинцовым стеклом. Всё на втором этаже. Поэтому никаких подъездов для авто с жидким азотом нет.

 

Я вообще не в курсе где там жидкий азот и есть ли он там, но спрошу... самому интересно стало.

[Edwin]

Спросил.

Про жидкий азот никто ничего не слышал. Предположили, что может для охлаждения его можно применять??

У нашего аппарата охлаждение воздушное. Ещё говорят, что сейчас например Сименс делает томографы с водяным охлаждением. Но азотом вроде теперь никто уже не охлаждает... В общем, народ не в курсах... может раньше такое было? У нашего аппарата жидкого азота нет.

 

Заодно уточнил про разрешение системы. Самый тонкий слой 0,5 мм. Не зависимо от размеров изучаемого объекта, наприм. горизонтальный срез головы и гор. срез живота любителя пива. Площадь срезов будет отличаться значительно, но картинка всегда 512х512 пикселей. Можно наприм. и кисть в трубу сунуть и её срез 512х512 сделать. Большего разрешения наша машина не даёт. Изменять можно, однако, толщину срезов. можно с частичным перекрытием слоёв сканировать. От этого можно раза в два увеличить разрешение по слоям, но рассчитанная картинка среза всё равно будет 512х512. Это делают только для реконструкции поверхностей. Иначе поверхности со ступеньками получаются.

 

Вот случай, который я выше упомянул. Слепое пулевое ранение головы. Вход пули на черепе.

[Edwin]

А это второй труп с этого же случая. Просто новый режим показать хочу. Поверность трупа и внутренние органы.

 

Ну и опять пуля, которая слева направо несколько сзади наперёд через 6 позвонок прошла.

[архидьякон]

Ну и опять пуля, которая слева направо несколько сзади наперёд через 6 позвонок прошла.

Пуля это такая белая лучистая штучка?

[Edwin]

Пуля это такая белая лучистая штучка?

Ага

[Bella]

Красотища.

Мы-то в основном уже без пуль видим, хотя...

http://rghost.ru/5054161

 

А обсуждение тута. Клиент остался жив.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=189704

[Valerich]

Ну красота же!

 

В 2007 г. на конгрессе в Германии немецкие эксперты подшучивали над своими коллегами из Цюриха, которые презентировали первые результаты их работы - virtopsy.

 

Помню описывали коллеги в докладе случай обтурационной механической асфиксии, усатновленной таким способом. Картинки замечательные показывали, тыкали указкой в кусок мяса в главном бронхе. Красиво всё, залюбуешься! Немцы - хитрецы их и спрашивают тихонько:

- Скажите, уважемые, а как вы на этой картинке поняли, что асфиксию кусок мяса вызвал?

- Ну, так мы разрезали потом, достали и посмотрели! - отвечают первые без тени сомнений.

- Получается вы потратили уйму денег на это исследование только для того, чтобы потом как обычно разрезать и посмотреть?! 8(/>

Этот случай потом ещё весь вечер оставался предметом шуток над коллегами из Цюриха. Все сошлись на том, что коллеги - большие молодцы, что сумели убедить им такие немерянные бабки выделить на это баловство и немного собственные финансовые дела подправить. Для решения экспертных же задач всё это настолько далекая перспектива, что мы вряд ли до неё доживём.

 

А теперь, "вон оно чё, Михалыч!" 8(/>

 

Кроме шуток...

Прежде всего меня объективизация процесса исследования радует. При повторных экспертизах всё начинается именно с попыток разобраться чему можно верить, а чему нет. Тут уж если есть, значит есть, и не попишешь. И никому в голову не придет утверждать, что эксперт проморгал чего-то или не так описал.

 

Опять же эксперты просто дикое количество времени тратят на формирование описания (не только диктовку или самостоятельный набор текста, но и на формулирование его в нестандартных случаях). Подобные способы фиксации рано или поздно позволят перейти от текстовой фиксации исследования в пользу медиа-файлов. Экспертного времени будет тратиться меньше, а информации сохраняться больше. Сам же эксперт сможет наконец-то сконцентрироваться на формулировании выводов, а не над оттачиванием формулировок под всё новые и новые требования приказов и прихоти руководителей.

 

Возможности коммуникации очень скоро позволят такие картинки в кратчайшие сроки на любые расстояния передавать. А это значит, что любой эксперт сможет полноценную консультацию коллег быстро получить.

 

От традиционных вскрытий, думаю, в ближайшее время отказаться не получится. Но даже без этого будущее несомненно за подобными подходами к процессу исследования.

 

Эдвину большое спасибо за презентацию результатов!

[qwer]

Положительно оцениваю сам факт использованя метода томографии в судебной медицине, как замену ныне обычным, рутинным и недостаточно точным и неуклюжим рентгенологическим исследованиям. Не более того. Принципиально возможности томографа, пока, мало чем отличаются от возможностей того же ветерана -тотального флюорографа, трудящегося в Киевском областном Бюро вот уже почти 50 лет.

 

Но шаг полезный. Он позволяет наработать опыт. Вероятно через несколько десятков лет появяться аппараты, позволяющие кроме банальных макроскопических изменений, выявлять, анализировать и документировать функциональные нарушения в органах и тканях (спиновое зондирование, ЯМР-зондирование и пр.). Стоить они будут, конечно, фантастические деньги.

 

Так, что компьютерная томография трупа дело хорошее, дорогое и... практически малополезное в судебной медицине. Эффективность (цена-качество-объем) такого вложения ресурсов весьма низкая. Поскольку она не на йоту не изменяет приципиальные возможности эксперта. Нет, конечно же, теперь появляются принципиально новые возможности к написанию сотен наукоподобных статей и диссеров, модные темы для разговоров на съездах и симпозиумах. На три-четыре года.. А вот настоящий хозяин, зарабатывающий даже большие деньги (не получающий их из бюджета), думаю, не купил бы эту игрушку для таких вот целей.

 

На перспективу же останется принцип - пока простым и дешевым секционным ножом и микроскопом эксперты, во всех странах мира, будут способны решать задачи следствия, космических технологий у них не будет.

Ибо они (технологии) не могут конкурировать в судебной медицине и патанатомии по экономической эффективности с простенькими инструментами и приборчиками. И головой эксперта...

[Edwin]

Приобретение томографов это политический шаг.

 

О нужности/ненужности выше всё правильно сказали и мы не хуже других всё понимаем. А зачем тогда купили?

 

Обхахочитесь, но всё очень просто. Мы выдаём свою продукцию налогоплательщику, который нас и финансирует опосредованно через юстицию, полицию и прочие ведомства. Несколько лет назад пошли картинки из Швейцарии. Стали их в газетах печатать, по телику показывать. Ну а наши юристы и политики всех мастей тоже телик смотрят. Создалось у них впечатление, что в Швейцарии судебка более современная, читай хорошая.

 

Ну и стали они приспрашиваться как у нас дела с этим обстоят...

 

И поняли мы, что народ созрел нам такой аппарат проплатить. Только мы его поставили, прибежали политики местные с прессой давай фоткать. Мы теперь пытаемся картинки красивые показывать. Потребитель наш от восторга просто пищит. На суде присяжные очки протирают и от уважения к нашим возможностям только что не кланяются. На перекурах все с удовольствием говорят, что теперь и в Берлине мы на уровне работать можем.

 

В общем, люди ничего в судебке не понимающие, но в течении последних 10 лет проглатывающие десятками всякие серии про судебных медиков с фантастическими приборами и возможностями хотят сказки. Умом понимают, что по телику их надувают, а всё равно хотят.

 

Ну мы даём им эту сказку - за их же деньги. Исследования-то прокуратура оплачивает. О она особый бюджет на это дело завела. Для этого надо было в берлинском сенате комиссию убедить. А там-то телезрители всё сидят. Ну вообще без проблем деньги утвердили. Политики ходят улыбающиеся и друг друга по плечу хлопают. Простые граждани лупятся на картинки и радуются тех. прогрессу. Ну а мы аппарат получили на халяву так сказать.

 

Не знаю как у вас, но у нас политический фактор - важный аспект работы с общественностью. Мы внимательно следим за тем, чтобы пресса о нас только восторженные статьи писала. Шеф даже колонку в газете стал вести, где обывателя сказками из повседневной жизни развлекает. Вот так и лавируем меж интересов общественности, юстиции и своими собственными.

 

А томограф - пусть будет, он нам никак не мешает 8(/>

[Edward]

Всего несколько лет назад в тех местах где мне приходилось работать, бинокулярный микроскоп воспринимался как чудо. Все смотрели в монокуляры, а свет ловили зеркальцем. Сейчас интерны, получая бинокулярный микроскоп российского производства, уже губы надувают, почему им такое фуфло подсунули. Так и со средствами визуализации (УЗИ, КТ, МРТ) будет. Только они помимо простых удобств еще и ряд преимуществ имеют: объективизация, документирование, бесконтактная регистрация, большая диагностическая ценность. По поводу последнего пункта не оговорка. Уже сейчас средства визуализации в чем-то уступают аутопсии, в чем-то равны ей, а кое-где и лучше нее. Например, при исследовании внутримозговых гематом КТ способно определить ее локализацию, плотность, инкапсуляцию и объем точнее, чем макроскопически на вскрытии. Как мы определяем на вскрытии, что это гематома? По цвету. А КТ - по плотности. Да еще одновременно вам и ее давность определят и наличие фоновой анемии. Пока КТ и МРТ достаточно дороги, будем руками исследовать. В районах и сейчас еще пули без рентгена ищут. Но со временем станет эта аппаратура доступной для приобретения и без помощи политиков. Не исключаю, что КТ в будущем вытеснит или сильно уменьшит частоту аутопсий (см. пример ниже).

 

Также КТ позволяет зарабатывать деньги и приобретать томографы выгодно. Например, в одной из префектур Японии всем скорым трупакам осуществляется КТ головы с целью исключения ЧМТ. Если на томограммах все чисто, труп отдают без вскрытия (вместе с КТ труп еще поверхностно осматривает коронер). Статистика такова: использование КТ позволило японцам не проводить вскрытия трупов в 95% случаев. А в 5% - травма, и все вскрытия действительно судебно-медицинские (причем вся патология до начала исследования уже известна и документирована). Представляете, сколько можно санитарских, лаборантских и экспертных ставок срезать?

[архидьякон]

А направление раневого канала от колюще-режущего орудия на КТ видно будет?

[Edwin]

Раневые каналы становятся видимыми благодаря инородным включениям включая воздух, кровь. Если травма была пережита, то в первые же часы видна реакция воспаления за счёт изменения плотности тканей.

 

Если стенки раны "захлопнулись" и прилегли друг к другу, то тогда раневого канала не видно. Советуют тогда контрастное вещество аккуратненько налить или впрыснуть, но мы пока не пробовали.

[архидьякон]

мы пока не пробовали.

Эдвин, в случае удачной попытки, выложите результат пожалуйста, будет очень интересно.

[SLeonov]

Читаю и слюни текут... Прямо на клаву, боюсь замыкания... Сказать больше нечего

[moreman]

Красота - не всегда то, что нужно.

Считаю, что никогда КТ не заменит на 100% аутопсию.

КТ (на современном, западном, уровне) эт хорошо, красиво, и коллапс легкого видно, и перелом позвоночника и пуля "светится".

А как же расстояние выстрела? Поодной металлизации не поймешь. После смешения отломков (к примеру черепа) не всегда поймешь есть дефект или нет и т д.

И фатальный вопрос - а какова погрешность 3D реконструкции прри рутинном методе?

 

P.S. Все красиво, все нравится, но закостенелый российский мозг не поймет; как так - не вскрывать?

[Vil]

P.S. Все красиво, все нравится, но закостенелый российский мозг не поймет; как так - не вскрывать?

А кто говорит "не вскрывать"? Речь о другом. Я бы перед традиционным вскрытием очень даже не отказался посмотреть на монитор с такими картинками по случаю. Ну и объективизация - вещь не просто сама в себе.

[Edwin]

Сопоставляем рентгенкартинку с нативной. Очень неплохо одна на другую походит.

 

[Vil]

Спасибо Эдвин!

 

Други! Как вам "окаймляющие" линии? Кто-то может вразумительно объяснить их происхождение?

[Valerich]

Ну супер!

 

А есть возможность как-то со стороны внутренней костной пластнки картинку получить?

[Edwin]

Ты это имел ввиду?

[Vil]

Ты это имел ввиду?

Нет, он просто над нами сирыми издевается :)/> .

 

И все-таки я наберусь наглости еще раз поинтересоваться насчет "окаймляющих" при огрестреле. Кто чего думает?

 

Дело в том, что если бы успели сделать операцию и убрали входное отверстие исключить действие предмета с преобладающей поверхностью я бы не решился.

 

Тут еще и расхождение швов!

 

 

Я в эту технологию верю. Верю в ее будущее. Вспомните первые цифровые снимки: разрешение никакое, цветопередача как в калейдоскопе, а теперь... И опять, посмотрите на позвоночник - просто прелесть!

[SLeonov]

Ты это имел ввиду?

как пить дать, издевается...

Блин, в какой мы :)/>

У нас в центре один эксперт собирался диссер по этой теме делать... Смотрели на него снисходительно... А зря, очень зря!

Эдвин спасибо, я поражен...

[Edwin]

Окаймляющие это концентрические что-ли?

 

Если при ударе широким предметом таковые образуются из-за прогибания зоны контакта внутрь черепа, то можно предположить, что при выстреле в упор из-за гидродинамического эффекта уже разрушенные части черепа отгибаются кнаружи.

 

Надо будет края поскоблить на следующем огнестреле :)/>

[Vil]

Возможно и отгибаются, но наличие именно окаймляющих-концентрических для меня новость. Очевидно потому, что обычно при вскрытии головы с такими повреждениями тупо получаешь набор осколков и особо не заморачиваешся об общей картине.

 

Там еще и расхождение швов есть, которое тоже вроде как может указывать на место приложения силы если по Крюкову :Р/> .

 

Кладем в копилку: "Разрушение костей черепа при действии гидродинамических сил изнутри-наружу идет по другим законам и при отсутствии данных о таком действии может привести эксперта к ошибочным выводам, например при исследовании неполного черепа"