Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Компьютерная томография в СМЭ

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

мы начали наконец-то регулярные исследования на трупах на собственном компьютерном томографе. Собственного опыта работы пока мало. О каких-то первых результатах и выводах наверное можно будет сказать через годик, а пока просто для получения ощущения какие возможности наша машина имеет выставляю несколько картинок.

 

Случай банальный. Суицид с использованием пистолета. Входное огнестрельное над правым ухом и выходное за левым ухом.

 

Труп привезли в пластиковом мешке, тут же затолкнули в трубу. Картинки были получены до наружного осмотра, который делаем вообще-то только во время вскрытия. Эксперт на МП в подобных случаях у нас не выезжает. Так что это так сказать инфа, которая уже есть до вскрытия.

Bild1.jpg

Bild2.jpg

Bild3.jpg

Все три картинки обработаны в программе OsiriX для Мас. Оригинальные картинки конечно плоские, но они хотя и информативны, но визуально никакие. Обычный рентген так сказать. Объекты с похожей интенсивностью рентгентени можно в особые цвета окрашивать. Псевцоцветная рентгенография, которой уже лет 40 вообще-то. Но теперь с помощью компа делается нажатием одной кнопки. Вся инфа получена в результате одного стандартного проезда. Можно конечно много всяких разных делать, но мы стараемся побыстрее всё прогонять. Отдельная тема - режимы просветки... на мягкие ткани, кости, металл и т.п., после травмы, после больницы. Мы пытаемся сейчас делать стандартную "травма-спираль".

Bild4.jpg

Bild5.jpg

 

Что меня удивляет. В зависимости от установленного режима можно прекрасно отображать объёмно даже поверхность кожи.

Мешают сильно артефакты в области рта. От них никуда не деться. Это тени зубных коронок, которые всю реконструкцию портят.

 

Рисунок крупных трещин и отверстий на черепе великолепен. Морфологически края переломов не изучишь, но рисовать трещины от руки точно не требуется.

 

И самое главное! Это объективный метод регистрации повреждений, а не субъективные схемки, нарисованные от руки или многостраничные надиктовки опять же субъективного видения картины. И всё лежит на одной DVD. Архив конечно на сервере лежит. Можно диск взять и на консультацию отправить или на повторку.

 

И это всё пока к трупу и рукой даже не прикоснулись! Боюсь что лет через 50 вскрытия виртуальными будут, а СМЭ в рентгенологов переделаются... Но на наш век хватит... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Картинки, безусловно, интересные. Но без исследования трупа традиционным методом они - ничто. Если случится так, как Вы предсказываете - конец судебной медицине!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а металлизацию вокруг входной огнестретной раны и по ходу раневого канала можно увидеть при каких-нибудь настройках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не пробовали разговаривать с биологами? Точнее с бывшими биологами в СМЭ после того, как вся биология просто умерла.

 

Попробуйте. Хотя у вас наверное ещё мир в порядке. А я live пережил активное отмирание биологических отделений в судебке, сидел с биологами за одним столом в столовке каждый день и наблюдал как у них режут ставки, отбирают оборудование, помещения, разгоняют врачей куда попало. Кого на пенсию, кого в танатологи, кого в ДНК-специалисты. На всё про всё ушло три года.

 

До этого были монументальные гигантские отделения, которые называли "наш банк", так как шефы с зав. отделениями делали главные бабки на экспертизах отцовства и группах крови. Были научные школы групп крови с тучей учеников. Главным был Отто Прокоп. Патриарх и главный эксперт ГДР. Через три года ни осталось ничего от его всемирно известной школы групп крови.

 

Всё закрыли (интститут в Берлине, отделения по всей Германии, журнал). И теперь все только с насмешкой вспоминают, как среагировали Прокоп и его ученики на первые сообщения из Англии о работах по геномной идентификации, как упорно старалиись не замечать новое направление и посмеивались над неопытными молекулярными биологами, которые стали неуклюже высовываться в судах. Как опомнились в последний момент и попытались повернуть оглобли, но было поздно. Лакомый кусочек экспертиз отцовства уплыл у них из под носа. Кончились деньги... рухнуло всё. Биологии в её стаой форме не стало.

 

Так что не надо бояться новых технологий. Стенать по старым добрым временам не поможет. Если судебка не приспособится к новым технологиям, то сдохнет за ненадобностью. Неужели вы не научены новейшей историей. Неужели вы думаете, что судебку, как службу, нельзя прихлопнуть в течении года? Просто альтернативы пока нет. А если будет? Прихлопнут в два счёта. Мадам Арбидоль или её последователи могут это сделать между маникюром и чашкой капучино по пути в казино...

 

Новые технологии меняют криминалистику, а не то что судебку. Я регулярно участвую в судебных заседаниях, где показывают видеозаписи всяких боксёрских поединков в кафе, на остановках метро, магазинах.

 

Один раз внимательно посмотреть видео и разбить на секвенции покадрово все события с точным подсчётом количества всех ударов и падений, а также их локазации, направлении и использованых предметов просветляет мозги основательно. Дело в том, что мы делаем в больницах освидетельствования, а потом даём стандартные заключения (тв. тупым... как минимум 2 раза или при падении...). А потом приходишь в суд, а там видео тебе показывают.

 

Становится иногда стыдно за беспомощность нашей науки о фингалах... :)/>

 

Так что не надо стенать о смерти судебки, надо самим подстраиваться под новые технологии и новую ситуацию и себя и судебку менять.

 

PS Богатеньким Буратино, а таковые всё таки есть, советую задуматься над вложением средств в компьютерные томографы. Они подешевели не слабо. Ей бо это не случайно, что судебные медики Америки, Европы, Японии потихоньку оснащают свои институты компьютерными томографами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а металлизацию вокруг входной огнестретной раны и по ходу раневого канала можно увидеть при каких-нибудь настройках?

Легко... Только надо специальный режим включать и срезы максимально тонкими делать. На голове это реально. Весь труп так прогнать не реально. Слишком много времени потребуется что-то в районе 2-3 часов. Ну и конечно гигабайты инфы надо будет обработать. Для науки такое можно делать. Для практики излишне. Уже на обычной спирали металлические частицы в 1 мм видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Только надо специальный режим включать и срезы максимально тонкими делать. На голове это реально. Весь труп так прогнать не реально. Слишком много времени потребуется что-то в районе 2-3 часов. Ну и конечно гигабайты инфы надо будет обработать. Для науки такое можно делать. Для практики излишне. Уже на обычной спирали металлические частицы в 1 мм видно.

Вы забыли, уважаемый Эдвин, что у Вас эпоха, когда для судебки компьютерные томографы закупают, а в России за их закупку даже не для судебки - сажают. Почувствуйте разницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классно! В прошлом году держал снимки вдавленного перелома черепа... Сказка, идентфикацию по групповым пртзнакам на раз можно делать.

Завидую... Весь в эдакую большую пупырчатую жабу обратился (В БЕЛУЮ!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Робко надеюсь, что КТ не вытеснит гистологию. А для забора кусков все же придется руки в трупе пачкать.

Завидую вам там, Эдвин, белой завистью. Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если эмоционально, то хочется плакать - слезами радости за Эдвина и горькими за себя. Думаю, что на моем веку поработать на такой технике не прийдется.

 

Эдвин, пару вопросов:

 

- есть ли возможность "покрутить" череп на мониторе, ну типа как в ГуглеЗемля?

 

- там на четвертом снимке где зубы синие в полости черепа тоже синие включения. Надо понимать, что это фрагменты пули?

 

Эдвин

Так что не надо стенать о смерти судебки, надо самим подстраиваться под новые технологии и новую ситуацию и себя и судебку менять.
Я от всего сердца желаю именно такой "смерти" судебке.

 

Кто работал с ЧМТ с многооскольчатыми переломами да после нейрохирургов поймет меня. Это просто сказка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Робко надеюсь, что КТ не вытеснит гистологию. А для забора кусков все же придется руки в трупе пачкать.

Завидую вам там, Эдвин, белой завистью. Успехов!

 

Можно руки не пачкать. Эндоскоп! Пустил зонд через маленькую дырочку, нащипал кусочков и в работу.

 

Кстати, есть еще МРТ, вот оно-то и может гистологию убить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Череп можно действительно на мониторе, как глобус крутить.

 

Ещё фича неплохая - срезы через череп в любой плоскости делать. Как на последней картинке, где плоскость среза идёт через входное и выходное отверстия.

 

Синие объекты это действительно фрагменты пули. Причём на вскрытии их не все нашли. Ну не стали гол. мозг просеивать через сито.

 

А вот ещё сравнение с реальной картинкой на вскрытии

bild7.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, есть еще МРТ, вот оно-то и может гистологию убить.

 

Реальный случай из нашей практики. Делают в клинике МРТ у пожилой крайне ослабленной старушки и находят в гол. мозге сплошные "дыры" при токсоплазмозе. Воспалительные инфильтраты. И слепой, что называется, заметит. Старушка умирает и гол. мозг помещают на несколько дней в формалин подвесив в ведре на верёвочках.

 

Начинается препаровка гол. мозга с приготовлением обычных шайб в 1,5-2 см. Гол. мозг макроскопически здоровый. Все шайбы просмотрели ни одного воспалительного очага даже в намёке не видно. Ну что делать? Дискрепанция между клиническими и морфологическими исследованиями гигантская. Взяли и распечатали фото с МРТ и стали их прикладывать к шайбам гол. мозга. Там, где на картинках были дыры брали пробы в кассеты для гистологии практически вслепую. Макроспопически ничего не видно было.

 

Под микроскопом действительно воспалительные очаги нашли именно там, где дыры на МРТ были.

 

А объяснение простое. МРТ малейшую разницу в концентрации воды в тканях улавливает, а глаз этого ни на свежем мозге, ни после фиксации в формалине не видит. Так что для работы с мягкими тканями нужен МРТ. Кстати в богатенькой Швейцарии в Берне уже МРТ купили и трупы массово в МРТ-трубу суют. У остальных в Европе пока что не слышал о МРТ в судебке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторюсь, а в России за МРТ в тюрьму содют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Повторюсь, а в России за МРТ в тюрьму содют.

 

Дорогой Ледокол! ИМХО, речь тут не про тюрьму, а про КТ и МРТ в судебной медицине. Чет я не припомню ни одного руководителя СМЭ, которого за новые технологии или оборудование посадили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогой Edwin, я искренне завидую Вам. Супер классно! Скажу честно мне пришлось использовать данный метод для исследования у потерпевшего повреждений костей лицевого черепа (скулоорбитального комплекса), так как было проведено четыре рентгенисследования и шесть консультаций снимков у специалистов областного уровня, профессоров - результаты были все противоречивые. Я направил его для проведения спиральной мультидетекторной томографии, результат превзошел все ожидания - повреждения были видны как на ладони, их качество просто сумасшедшее. Я как пацан пошел к заведующему показать данное чудо и сказал, что на аутопсии в большинстве случаев мы не можем технически достигнуть такого результата. Данное чудо в городе Донецке стоило потерпешему 350 гривен (только лицевой отдел) - эквивалент 43,5 доллара, для исследования трупов - можно только мечтать...Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Edwin, интересно, а работать на компьютерном томографе у вас могут все эксперты или только обученный специалист? А если все, то вас как-то этому натаскивали?

 

Что еще поражает, так это то, что вам обещали приобрести томограф в определенный срок и дествительно в этот срок приобрели. У нас обычно такие закупки или вообще не осуществляются, или сильно затягиваются. Вот сейчас должны приобрести автоматизированные системы гистологической проводки и окраски японского производства. Все 25 раз согласовано, все подписи есть, деньги выделены и освоены. Из интереса спрашиваю сотрудников, купят все-таки или нет? А они говорят, что ни фига не купят, а я наивный. То есть, кроме меня, больше никто в отделении не верит, что купят это оборудование. Наш зав. МКО как-то тоже, кстати, про необходимость приобретения компьютерного томографа заикался. Был бы у нас томограф, я бы себе на халяву башку просветил, посмотрел бы, все ли там в порядке 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за белую зависть. Мы сами радуемся как дети. Дали новую игрушку. Сейчас идут вскрытия как раз. Один орёл уложил из пистолета сестру и мать жены, а в неё не попал, хотя её и хотел убить за то, что она решила с ним развестись. Мы перед вскрытием оба трупа через томограф прогнали. Для интереса померили тень деформированной пули в смысле калибра на мониторе. Металл даёт артефакты, но получилось 11 мм. А калибр был на самом деле 9 мм. Т.е. определять калибр например можно очень приблизительно. Но тут надо понабирать материал... всякие режимы попробовать.

 

В смысле организации у нас всё просто. Есть инициативная группа, которая состоит из 2 докторов. Один два года отработал в Швейцарии в Берне у проф. Тали в отделении компьютерной томографии. Там он два года всей этой лабудой занимался. Наш коллега, обычный СМЭ. Теперь он осваивает новый аппарат и составляет программы или режимы просветки на все случаи жизни так сказать. Эти режимы записываются на компе как протоколы исследований.

 

Все остальные СМЭ берут препаратора, везут труп к трубе и помещают особым образом (темечко над крестиком КТ-стола, который фломастером нарисовали 8(/> ), потом доктор идёт к компу, который в соседней комнате стоит и по распечатанной методичке несколько кнопок нажимает выбирая одну из уже подготовленных программ с режимами. Аппарат стартует ипримерно через 10 минут заканчивает просветку. После просветки начинается обсчёт результатов машиной. Длится примерно пол часа. В конце КТ, точнее его комп (сама труба остывает в это время) выдаёт около 2500 снимков в формате DICOM. Это срезы.

 

На этом этапе вы можете удовлетвориться срезами и их просто посмотреть. А можете эти 2500 срезов загрузить в графический редактор и сделать объёмные изображения. Это особая программа также от Тошибы на этом компе есть. Но можно эти 2500 снимков (примертно 3,5 гб) загрузить на отдельный комп и например программой OsiriX (это так сказать Фотошоп для медицинских дайком файлов) для мак обработать. Но есть и другие программы. С этим мы ещё не занимались. Тут можно весь день просидеть для красивых картинок. Границ практически нет, но нужно время.

 

В общем у нас КТ будет заниматься каждый СМЭ. Будет пара спецов, типа главных спецов по этому методу, а остальные просто так юзать будут. Но это всё на рабочем уровне. У нас иерархии нет никакой. Шеф и при нем эксперты. Никаких заведующих или замов. Один шеф и мы - эксперты, 8 чел.. Т.е. "главность" не формальная, а спонтанная. Кто в чём больше разбирается, тот то и тянет.

 

Обучение это просто день, где показали как аппарат включать и какие кнопки жать. Результат прожигаем на диске. Диск забирам в архив. Смотрим сами. Конечно пока всё делаем толпой. Пока что при всех исследованиях наш главный спец. присутствует и вообще-то сам всё делает. Мы пока приглядываемся и глупые вопросы задаём. Но смотрим сами... ну, в смысле сейчас всей толпой и пальцем в монитор тоже толпой тычем. Посмотрим как всё разовьётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, а С-рентген уже списали? Может подскажешь на какую свалку выкинули 8(/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На втором и третьем снимке подъязычная кость и позвоночник просто загляденье.

 

А увеличивать изображение есть возможность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С-Дугу списали потому что у неё плата питания сгорела. Новая стоила 6 тыс евриков. И чего-то там на корпус ещё пробило и головку надо было менять. Сказали что всё отремонтировать станет в 15 тысяч. А новый аппарат от Сименса стоил что-то в районе 60 тыс. Решили все ресурсы на КТ бросить.

 

А железяка эта ещё стоит, всё не могут на свалку увезти. Место в общем только занимает, которого у нас и так мало. Мне даже негде фотостолик с осветителями поставить для фотографирования органов. Вот так фигово и приходится снимать со вспышкой или под обычными секционными лампами на секционном столе, что очень далеко от оптимума. Но нет места в помещении и не предвидится 8(/> Таскать органы на фотографирование за тридевять земель тоже никому не хочется. Мы ютимся в бывшей патанатомии, в историческом здании и расшириться, в пинципе, нельзя. Например мацерационные аппараты тоже негде поставить... Отсюда заглохла мацерация. Отдаем в институт анатомии все кости. У них всё есть, но делают для нас они это неохотно. Возни и вони от нашего материала много.

 

Так что и у нас не всё оптимально, но жаловаться грех. Объяснить плохой результат вскрытия отсутствием чего-то там мы не можем. В принципе, всё есть...

 

Увеличить изображение формально можно, но это ничего не даёт, так как пиксели лезут. Фотки-то определённого разрешения. Высокое разрешение можно получить, но тогда спираль надо очень узкую закладывать. Надо будет посмотреть какая минимальная толщина срезов возможна. Т.е. если срезы идут с шагом в 1 мм, то ты технически больше пикселей чем 10 на 1 см длинны получить не можешь, это я утрированно объясняю, хотя на самом деле разрешение картинки больше чем 10 пикселей на см. получается. Если ты сравнишь рентгенснимок и оригинальное фото кости, то увидишь, что края переломов все зализаны и заглажены, а на кости они острые. Это проблема разрешения. В специальных случаях можно на максимальном разрешении работать, но время просветки резко увеличивается и можно только прицельно какой-то регион исследовать. Сейчас мы пытаемся весь труп просвечивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поздравляю с приобретением.

До вас это добралось относительно недавно (хотя книжка по "виртуальной аутопсии" мне где-то уже попадалась), а вот в клинике перелом произошел лет 10 назад.

Нормальный торакальный хирург, к примеру, вообще сейчас не пойдет на операцию без КТ грудной клетки.

Трехмерные реконструкции уже норма жизни.

Обычные томографы рентгеновские уже воспринимаются, как прошлый век - так оно и есть.

Так что великое дело, к тому же, программы совершенствуются, и те дайкомы, которые записаны, потом можно будет посмотреть на более совершенной машине. Пример тому не так давно показывали то ли на Discovery, то ли на NG - когда мумию царицы Хатшепсут идентифицировали по зубу, который не доставали из погребального сосуда, мумию не распеленывали - на передвижном примитивном томографе записали дайкомы, отвезли кстати в Германию, и сделали там трехмерные реконструкции, которые совместили. Зуб был без одного корня, и реконструкции совпали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да книгу эту Тали в прошлом году выпустил. Она у нас в библиотеке тоже есть. Я кажись про неё уже писал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Горелкин Д

Привет Эдвин!

Поздравляю с приобретением!

Хотел был поделиться мнением о применении КТ при травме шеи с переломами подъязычной кости и хрящей гортани. На днях смотрел снимки шеи (КТ) у мужчины 39 лет (живой) с тупой травмой шеи (ударили бейсбольной битой по шее) - действительно "небо и земля" по сравнению с обычной Rg. Переломы со смещениями видны и хорошо, но многое не понятно, особенно в тех местах где проходит граница между хрящевой тканью и окостенениями. Точно не определяется - перелом или нет в области сочленения тела подъязычной кости с большим рогом: левый целый, а области правого щель - но это может быть и вариантом строения (либо по типу сустава, либо прослойка из хрящевой ткани). Выявить трещины и даже надломы не реально.

Так что думаю в случаях травмы шеи при исследовании трупов более продуктивно будет исследование подъязычногортаннотрахеального комплекса с полным скелетированием объектов. Практикуете такое?

Спасибо за теплый прошлогодний прием 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Восхищаюсь возможностями клинических томографистов - прижизненное послойное вскрытие больного. Так не будет нарезать танатолог на судебно-медицинском конвейере!

В 1976 году пять месяцев учился в Киевском институте усовершенствования врачей, цикл специализации по судебной медицине. Помню, какое огромное впечатление произвёл на меня рентгеновский аппарат, прокатывавшийся над трупом. Получались рентгенограммы всего трупа. Единственный прибор в СССР, изготовленный штучно. Кто-то из докторов попался на том, что описал костную политравму по снимку, не вскрывая труп.

Жив ли этот прибор? Киевляне! Отзовитесь.

Хорошо, что Эдвин будет рассказывать нам о возможностях томографического исследования трупа и иллюстрирования заключений. Даже при отсутствии в российских моргах томографов интересно проследить, как танатология прирастает томографией.

С разницей в несколько десятков лет мы тоже придём к этому. Пока мы можем с помощью клиницистов тренироваться на живых травмах и внимать Эдвину.

Томография останется вспомогательным методом и не заменит секционную методику.

Ей не удастся повторить подвиг генетиков, вытесняющих биологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тотальный рентген аппарат еще стоит, вот только как мебель. Снимки делать некому и кажись какие-то неполадки в самом аппарате были.

 

Я уже где-то выкладывал тотальные рентгенограммы. Если кому интересно, могу еще выложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, а как технические вопросы решались? Ведь у аппарата большая масса, требующая укрепления фундамента и пола. Кроме этого необходимо отдельное помещение для ресивера жидкого азота с подъездными путями для больших автомобилей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что томограф стоит в специально спроектированном для этого помещении. Там ранее было рентгенологическое отделение. Отсюда наверное и перекрытия там солидные.

 

Аппарат стоит в отдельной комнате, которая отделена от секционного зала окном со свинцовым стеклом. Всё на втором этаже. Поэтому никаких подъездов для авто с жидким азотом нет.

 

Я вообще не в курсе где там жидкий азот и есть ли он там, но спрошу... самому интересно стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спросил.

Про жидкий азот никто ничего не слышал. Предположили, что может для охлаждения его можно применять??

У нашего аппарата охлаждение воздушное. Ещё говорят, что сейчас например Сименс делает томографы с водяным охлаждением. Но азотом вроде теперь никто уже не охлаждает... В общем, народ не в курсах... может раньше такое было? У нашего аппарата жидкого азота нет.

 

Заодно уточнил про разрешение системы. Самый тонкий слой 0,5 мм. Не зависимо от размеров изучаемого объекта, наприм. горизонтальный срез головы и гор. срез живота любителя пива. Площадь срезов будет отличаться значительно, но картинка всегда 512х512 пикселей. Можно наприм. и кисть в трубу сунуть и её срез 512х512 сделать. Большего разрешения наша машина не даёт. Изменять можно, однако, толщину срезов. можно с частичным перекрытием слоёв сканировать. От этого можно раза в два увеличить разрешение по слоям, но рассчитанная картинка среза всё равно будет 512х512. Это делают только для реконструкции поверхностей. Иначе поверхности со ступеньками получаются.

 

Вот случай, который я выше упомянул. Слепое пулевое ранение головы. Вход пули на черепе.

dicom1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это второй труп с этого же случая. Просто новый режим показать хочу. Поверность трупа и внутренние органы.

dicom2.jpgdicom3.jpg

 

Ну и опять пуля, которая слева направо несколько сзади наперёд через 6 позвонок прошла.

dicom7.jpg

dicom6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну и опять пуля, которая слева направо несколько сзади наперёд через 6 позвонок прошла.

Пуля это такая белая лучистая штучка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×