Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Recommended Posts

Андрей Белов
... Несмотря на то, что все погибшие члены семь известны и в сводках прошли под фамилиями (средства массовой информации используют эти фамилии) - в морг все поступили, как неустановленные лица. На трупы наложен арест, т.е. родственникам их не выдают. ...

 

У меня та же байда была в п. Александровская (Пушкин), когда погибла часть семьи в пожаре. При этом родители и их друзья были на улице, но ничего не могли сделать, т.к. было уже поздно. А на окнах были решетки и дети не смогли выпрыгнуть): девочка 5 лет, мальчик 8 лет, и 2 подростка обеих полов. Но следователя удалось все же убедить и протоколы опознания составили сразу в морге хотя материал на генетику все же изъяли).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость

А может, не надо тут строить стену плача и ристалище для холивара? Ведь есть уже одна такая тема на ФСМ'e. Даже несмотря на фильтрацию, растет она постоянно. С учетом демократичности местной политики, боюсь, в местой теме будет троллинга и грязи, а главное - пустоты ну очень много.

Предложение к админам - оставить начало (Заседание рабочей комиссии по реформе СМЭ), перевести в вариант без обсуждений, остальное - нафиг.

Ну ведь уже столько сказано, что добавить нечего было год назад. Для желающих узнать все точки зрения - прямой путь на ФСМ. Там эта тема из топа и не выходила.

Ведь сейчас опять слетятся, как мухи, любители маниловщины. А закончится - как в темах про центр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Спасибо! Намёк поняли ;)/>

Закрывайте к чёртовой бабушке ваш форум и вперёд на параллельный ресурс стройными рядами набираться ума (там уже всё нужное написано) а тут писать глупости излишне. У кого мозги тугие, там вылечат и всё вправят. А то развели тут плюрализм... мать вашу.... ;)/>

 

Где только этих гостей делают такими? Почему это они всё время не просто падают, а норовят на голову... И не переносят инакомыслия ну ни йоты... Только бы стройными рядами под охраной ВОХРА им ходить. Шаг в сторону - выстрел... Передавайте там привет... ВОХРУ ;)/>

 

А мы тут сами, в степях Забайкалья, в привычной нам анархичной манере вседозволенности и ничего незапрещения, на наш манер, дальше тусоваться будем. ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марк Мормон

Поддерживаю Эдвина! все правильно. Но я о другом.

 

Вчера ездил в город и вот новости которые узнал у нашего зама.

К нам недавно приезжал министр МВД а с ним наш бывший начальник УВД, которого сейчас перевели в Москау замом Министру МВД. А наш зам был с нашим этим теперешним замом на короткой ноге.Он встретился и сросил его о судьбе судебки и вот что замминистра сказал:

 

Изменеия в вашей слжбе будут на 100% Это будет федерализация. Вас отберут у региональных министерств. Предполагается повышение зарплат и причем не символически, а так же все льготы федереальных служб. Но...

Но будет ссокращение ваших штатов и если это только на четверть, то это хорошоо. Предполагают сокращать пенсионеров. Преполагают убирать малобъемные отделения ( а у нас порядка 60 районныых отделений и из них примерно 20 с годовым "трупажом" от силы 80-100 шт. А есть где и по 60 в год).

И еще. То, что менять судебку будут - это точно. Это обсуждали на уровне президента, однако все упирается в деньги. Если примут решение, а тут финансовый кризис, то все похерят.

Вот примерно такие новости.

Edited by Марк Мормон

Share this post


Link to post
Share on other sites
KSS17

Здравствуйте!

...

И еще. То, что менять судебку будут - это точно. Это обсуждали на уровне президента, однако все упирается в деньги. Если примут решение, а тут финансовый кризис, то все похерят.

Вот примерно такие новости.

Лучше бы кризис... ;)/>

А всё в точняк из песни Высоцкого - "...ходют слухи по дворам, а безумные старухи их разносят по умам"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марк Мормон
А всё в точняк из песни Высоцкого - "...ходют слухи по дворам, а безумные старухи их разносят по умам"...

 

KSS17 - спасибо за старуху!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich

Вот и уходи в отпуск. Выйдешь, а ты уже федерал или вообще безработный ;)/>

 

Что можно сказать по этому поводу... Без всяких зам-замов ежу понятно, что насели на нашу мадам с разных сторон очень большие дядьки. Требовали выведения службы из состава минздрава и федерализации. Чего ещё они требовали и чего в итоге получат - ещё вопрос. Но вот, что отделаться общими фразами и обещаниями не получилось, это точно.

 

Значит надо что-то делать. А что? Из двух зол Голикова, теперь это очевидно, выбрала для себя одно и наименьшее - федерализацию службы. И именно эта кость будет почти наверняка брошена на заседании совбеза. Дорого, но деваться некуда.

 

Хорошо это или плохо? Поначалу точно будет очень тяжело и очень болезненно. Федерализация потребует отказа от большинства местных устоев (ритуал, платные обследования, системы доплат и многое другое). Вся эта ломка устоявшихся стереотипов всегда вызывает массу негатива, даже если перемены позитивные.

 

Наверняка будут и кадровые движения, причем не только сокращения. Если центру захочется сменить первое лицо в регионе, а центру обязательно захочется иметь лояльных руководителей на местах, то новые начальники наверняка начнут кадровую чехарду уже на своем уровне. Думаю, особенно на первых порах, гарантированы проблемы финансирования регионов, проблемы с помещениями, особенно в районах. Кто-то наверняка и в плюсе окажется, но на превых порах, почти наверняка, недовольных будет большинство.

 

А вот на перспективу... нет в нашей сегодняшней стране другой возможности у службы двигаться к улучшениям. Сама по себе федерализация - это, конечно, не ответ на проблемы службы. Это способ, которым проблемы можно пытаться решать. А без федерализации сделать это в сегодняшних условиях, наверное, вообще невозможно. Так и будут у нас удельные княжества со своими князьками, своими уставами, своим лесом и своими дровами...

 

Сейчас очень важен другой вопрос - кто встанет у руля федеральной структуры, если федерализация состоится. Это большая ответственность...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Предположу, что не судебный медик вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
Предположу, что не судебный медик вообще.

И это будет правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

«Перемен! Мы ждем перемен...» В.Цой

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich
Предположу, что не судебный медик вообще.
... да ...наверное, для нынешнего министра в сложившейся ситуации это будет наиболее логичный шаг...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

а что, у нас еще очень много ненакормленных начинающих олигархов, дружественных правящей элите... ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
e9862
Изменеия в вашей слжбе будут на 100% Это будет федерализация. Вас отберут у региональных министерств. Предполагается повышение зарплат и причем не символически, а так же все льготы федереальных служб. Но...

Но будет ссокращение ваших штатов и если это только на четверть, то это хорошоо. Предполагают сокращать пенсионеров. Преполагают убирать малобъемные отделения ( а у нас порядка 60 районныых отделений и из них примерно 20 с годовым "трупажом" от силы 80-100 шт. А есть где и по 60 в год).

И еще. То, что менять судебку будут - это точно. Это обсуждали на уровне президента...

Если предположить, что, на самом деле, все так круто замешано, то логично предположить, что и в МЗСР нас не оставят...

Share this post


Link to post
Share on other sites
архидьякон
Предположу, что не судебный медик вообще.

Неужели сам ВВП?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
Но будет ссокращение ваших штатов и если это только на четверть, то это хорошоо. Предполагают сокращать пенсионеров. Преполагают убирать малобъемные отделения

Глупости. Не будет такого. Какое может быть в нашей службе сокращение, когда нас должно быть почти в 4 раза больше чем есть? Ещё столько же экспертов набери, и всё равно работы дохрена будет.

Сколько районов без отделений? Сколько районов с одним, на ладан дышащим экспертом? Сколько районов с нагрузкой в 1-2 тыщи трупов с 1-2 экспертами?

Уж чего-чего, а сокращения не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sudmedfockin

Убери из этих полутора тыщ тыщу двести дедов и старух - и будет тебе реальный объем. Да, при этом будут хериться домашние травмы (упал - ударился) - ну и что? Кому он нах? Только геморроя с материалами проверок...

Полагаю, что ничего не будет. Но вот если будет - все вышеперечисленное (чехарда кадровая, новое руководство, проблемы с оплатой труда, обязательные сокращения и пр. и пр.) будут всенепременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov
Но вот если будет - все вышеперечисленное (чехарда кадровая, новое руководство, проблемы с оплатой труда, обязательные сокращения и пр. и пр.) будут всенепременно.

нет, в этого не надо... Жутко.

У нас же накажут кого попало, а потом виноватых найдут... Или хуже того, умных сократят, а жополизов оставят. Причем в рамках регионов... И не услышит это Москва... Страна наша большая, проводимость низкая :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марк Мормон

Давайте рассмотрим такие варинты:

1. Нас "педерализуют", но оставят в составе МЗ. Что измениться? Для нас, рядовых экспертов я думаю ничего. Как вскрывали бабушек и дедушек так все и останется. Улучшениие нашего благосостояния? Зарпалта? Не верю. Из чего ее платить будут? Деньги конечно найти могут но зачем? Это же не менты, которые охраняют спокойствие власти. А мы ВЛАСТИ не нужны, а следовательно и денег нефиг нам искать, Но коль федеральные - то оплата труда должна быть дргугой. Значит - соккращать штаты и писать другие приказы, рагламентирующие работу СМЭ в в новых условиях. Типа не будем явных бабушек вскрывать - введут ограничение по возрасту и по старости. Опять же. а как быть с теми кто в 85 лет никогда у врачей не бывал и помер посреди своего старческого здоровья? Вводить службу типа коронёров? Это на фиг МЗ не нужно. И ритуалка. По большому счету ее надо отделять полностью от экспертизы и патанатомии. Но как? Все ведь завязаны на эти деньги. Не понятно. Слишком большие перемены которые никто не хочет. Я руководитеелей всех рангов имею в виду.

 

Следующий вариант: Нас передают в СК. По крайней мере СК спит и видит у себя СМЭ, но! Если примут нас к ним, то зачем СК эксперты в своей структуре, вскрывающие трупы не их профиля? Если в СК, то мы будем вскрывать только криминалы, подозрения на них и стоять по стойке смирно. А куда же в таком случае денуться осталные трупы? Кто будет вскрывать автодорожки, скоропостижку? Что, тогда одних экспертов примут в СК, а других оставят в прежней МЗ? То есть это надо создавать две СМЭ службы. В это не вериться никак. Ладно для больших городоа-там проще. Переведут пяток экспертов в СК и будут они криминалы по указке СК вскрывать. А эксперты второй свжести будут по пержнему вскрывать все подряд, такое разделение возможно? Мне кажется да! А как быть для районов. особенно те, кто вдали от областного центра. Там держать экспертов в СК для вскрытия 10-20 трупов в год не будут. Или все явные криминалы будут транспоритровать в Города? Или создадут региональные межрайонные отделения СМЭ в составе СК для вскрытия такких трупов? Нет ответа.

Короче вариантов масса и все мы не просчитаем, а спрашивать наше мнение - как сделать службу СМЭ так, что бы было лучше для ДЕЛА никто не будет.

 

нет, в этого не надо... Жутко.

У нас же накажут кого попало, а потом виноватых найдут... Или хуже того, умных сократят, а жополизов оставят. Причем в рамках регионов... И не услышит это Москва... Страна наша большая, проводимость низкая :-)

 

Вот и я так думаю: сделают именно так, как т.Леонов написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Если произойдет федерализация, то бюджеты регионов не будут влиять на финансирование учреждений судебно-медицинской экспертизы. И сбудется тогда моя мечта о том, чтобы у экспертов в нашей бюре зарплата была такая же, как в московском городском бюро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Valerich
И сбудется тогда моя мечта о том, чтобы у экспертов в нашей бюре зарплата была такая же, как в московском городском бюро.
При этом эксперты московского городского бюро будут получать столько, сколько ты получал до этого...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol
Неужели сам ВВП?

Это было бы неплохо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
Неужели сам ВВП?

Это было бы неплохо...

"Вот приедет барин — барин нас рассудит,

Барин сам увидит, что плоха избушка,

И велит дать лесу», — думает старушка"

 

Н.А.Некрасов "Забытая деревня"

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for
Изменеия в вашей слжбе будут на 100% Это будет федерализация. Вас отберут у региональных министерств.

 

А вот и ответ на 100% уверенность чинов от МВД, что нас ожидает федерализация.

 

Из департамента здравоохранения для срочной подготовки проекта ответа переслано письмо Мальвины, адресованное губернатору.

Так что она еще только собирает мнения региональных властей.

Интересно, а губернаторы поручают готовить ответы только департаментам здравоохранения? Попробую узнать в СК и МВД такие письма поступали?

 

А то ведь наши понапишут то, что им в минздраве посоветуют.

post-145-1313062074_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ledokol

Очередной "Одесский шум, похожий на работу..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Меня умиляют мотивации этого письма.

Обращение к человеку, который знает о СМЭ, разве что из кинофильмов.

"У нас есть группа по изучению и совершенствованию, так Вы нам скажите, может эту группу похерить т.к. не целесообразно совершенствовать?"

Идиотский подход к решению проблемы.

 

А на фига ей данные о финансировании? Ну, напишут ей 50 млн, что она с ними делать будет? Тем более эти цифры она могла за 5 минут получить в департаментах здравоохранения.

 

Действительно, похоже просто на шум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ну раз сама госпожа о федерализации балакает, то непременно таковая задумана.

В преддверии заточки всего и вся на главную центровую фигуру где-то там наверху сама идея федерализации идеально подходит к происходящим полит. процессам в обществе.

 

В противниках федерализации окажутся местные князьки, которым власть отдавать не хочется. Но Низам федерализация представляется даже привлекательным намерением (зарплата как у москвичей... 8(/> ), А самым Верхам полезно и приятно прибрать всё к своим липким руководящим ручкам задушив местных князьков. Будет наверное нечто, как с главами администраций.

 

Так что наверное наступают плохие времена для князьков, которые пригрелись на похоронке. Многим могут головы посносить. Народу это точно понравится. Будет ли служба от этого лучше работать?

 

Да кому это нафиг интересно... Сейчас же опять власть делят, а не думают, как судебку лучше сделать. А потому всё у них получится... 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Тут есть один финансовый нюанс. Реальная федерализация должно пердусматривать реальное федеральное финансирование... ну или хотя бы частично.

 

ИМХО, тут дело не столько в сумме сколько в открытии прямого канала. Финансовый поток (или ручеек скорее) - это своего рода артерия протянутая из центра в место приложения к груди, где бы оно не находилось. Если будет так, то само наличие такого финансирования вселяет надежду. Ибо, если есть прямая трубка, то ее легче наполнять, расширять, гофрировать и т.п. , чем сосать аморфную губку от облздрава на которую может капнут, а может и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
e9862
А на фига ей данные о финансировании? Ну, напишут ей 50 млн, что она с ними делать будет?

Сложит все суммы от всех регионов. И будет говорить, что цена вопроса федерализации такая-то.

За 10 млрд. руб. не должно вылезти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Нет, эта цифра не цена вопроса. Прежде чем передавать службу в другое финансирование, должна появиться структура этой службы от вертикали до конечного звена. Начинать нужно с низшего звена - какую работу оно делает, для кого и на каких базах. Далее уровень области по такому же плану и определить высший орган. Когда все станет понятным, начинать обсчитывать содержание службы.

 

Я догадываюсь, что у нас все будет наоборот. Создадут вертикаль, а уж потом будут думать, как с наименьшими затратами состыковать верхи и низы. Это будет по-русски. В конечном итоге низы, как работали в гадюшниках, так и будут, только будут официально носить красивое звание "госслужащий" за которое его будут тыкать носом при каждом удобном случае.

И еще не уверен, что лаборанты и санитары будут иметь такой же статус. Они могут остаться на тех же зарплатах, только без сегодняшних доплат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марк Мормон

Как ни странно. но начальство нашего Бюра радуется наступающей федерализации, как показалось искренне. Аж ручонки потирают в предвкушении.

Странно!

Edited by Марк Мормон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...