Федерализация СМЭ?

[Андрей Белов]

Это "заслуженно", т.к. профессор В.Л. Попов не может вскрыть более 1000 трупов за год, а Анна Петровна может ;)/>

это как? С учетом отпуска, получается 100 в месяц? Да ну на ... Сказки. ...

 

...Век воли не видать...

[Ledokol]

...Вы, уважаемый Ledokol, не понимаете... Анна Петровна Лаврентюк "не должна получать...", а ПОЛУЧАЕТ больше профессора В.Л. Попова... Это "заслуженно", т.к. профессор В.Л. Попов не может вскрыть более 1000 трупов за год, а Анна Петровна может ;)/> И, заметьте, без брака, с соблюдением всех требований (брак хЕрится в печах питерского крематория, где Анна Петровна трудится ударными темпами уже более 5 лет).

Уважаемый Андрей Белов! Ну зная-то меня грех говорить "не понимаете"! Ну, по-хорошему, постыдитесь. Я и с Г.П. и Анной Петровной. дай Бог ей здоровья. работал, когда Вас еще в "экспертном проекте" и близко не лежало. Что это за публика - я знаю изнутри, и давным давно. Во всем Бюро есть четыре честных человека - три женщины и один мужчина. Все остальное - оторви и выбрось! Но я не случайно употребил глагол "должна"! Именно ДОЛЖНА. потому что ее для этого туда и привели! Да. не все достается ей, но никто другой не смог бы так успешно решать криминальные вопросы, как супруга Г.П.Лаврентюка. Поверьте, как только слетит Ю.Щербук, первое уголовное дело будет заведено на эту парочку!

 

 

... это как? С учетом отпуска, получается 100 в месяц? Да ну на ... Сказки. Ну 30-40, если еще две трети скорики, то можно...Да печатать не сможешь,либо справки, либо под шаблон, меняя только фамилию. Хотя Стаханов и 100 норм давал и последователи его под 400.

Дорогой С.Леонов! Стаханов давал не сто, а сто пять норм! Надо знать историю родной страны. Правда он их в глаза не видел, но это уже совсем другая история...

[Viktorov]

+5!

(где-то я уже слышал это...?)

 

При таком подходе в большинство бюро надо оставить:

 

1 начальник (вскрывающий)

1 зам на период отпусков (вскрывающий)

1 резервный эксперт (вскрывающий) (для комиссионных и прочих "несчатных" случаев)

Ура! Наша контора приблизилась к европейским стандартам ;)/> , т.к. у нас:

 

1. Начальник (вскрывающий и смотрящий все стёкла в округе)

2. Зам (вскрывающий на период отпусков и смотрящий гисту, но только травму)

3. И я резервный эксперт (помимо своего района эпизодически обслуживаю ещё два соседних, по разным причинам) ;)/>

[SLeonov]

Ошибка в 5% считается допустимой в медицинских исследовательских работах ;)/>

[Лорд]

СК мечтает (и мне кажется добьется своей мечты) получить экспертные учреждения под свою крышу. Их устроит и ныне существующая база СМЭ, чтобы свои вопросы решать без проблем. Выход из Минздрава снимет многие проблемы с лицензированием и всеми проблемами с ней связанными, всякие статистические заморочки здравоохранения и т.п. Поэтому, принять на баланс или заключить договоры аренды существующих помещений, много труда не составит. Но потом - что руководитель прикажет, то и будет исполнено.

А как они прикрываются распоряжениями сверху, мы знаем.

Вот один из последних примеров такой бурной деятельности СК, котрый мне поведали коллеги из Тулы.

Убийство семьи, о котором сообщали СМИ.

Под пристальным вниманием со стороны средств массовой информации и высоких чинов из столицы, СК развило бурную деятельность по сбору материалов для БОЛЬШОГО МНОГОТОМНОГО уголовного дела.

Некоторые "целесообразные" для следствия шаги просто поразили.

Несмотря на то, что все погибшие члены семь известны и в сводках прошли под фамилиями (средства массовой информации используют эти фамилии) - в морг все поступили, как неустановленные лица. На трупы наложен арест, т.е. родственникам их не выдают. У всех, даже у детей, изъяли черепа, чтобы провести экспертизы фотосовмещения.

Заметьте, не для идентификации орудия преступления, а для установления личности заранее известных людей.

Родственники недоумевают, почему им нельзя похоронить своих близких? Длительное хранение пяти трупов в морге, мощности которого рассчитаны всего на 10 тел, дезорганизует текущую работу.

 

На недоуменные вопросы сотрудников бюро, а зачем это надо, следовали гордо отвечают - НАДО и уже менее гордо - РУКОВОДСТВО ВЕЛЕЛО. Генетические экспертизы и простое опознание родственниками не так украсят уголовное дело, как 5 экспертиз объемом по 10 листов с множеством фотографий.

 

Так что, федерализируется СМЭ или нет, пока СК не будет платить за свои прихоти - ничего не изменится.

 

А федерализация только лишь избавит нас от лицензирования и Росздравнадзора.

[Андрей Белов]

... Несмотря на то, что все погибшие члены семь известны и в сводках прошли под фамилиями (средства массовой информации используют эти фамилии) - в морг все поступили, как неустановленные лица. На трупы наложен арест, т.е. родственникам их не выдают. ...

 

У меня та же байда была в п. Александровская (Пушкин), когда погибла часть семьи в пожаре. При этом родители и их друзья были на улице, но ничего не могли сделать, т.к. было уже поздно. А на окнах были решетки и дети не смогли выпрыгнуть): девочка 5 лет, мальчик 8 лет, и 2 подростка обеих полов. Но следователя удалось все же убедить и протоколы опознания составили сразу в морге хотя материал на генетику все же изъяли).

[Гость Гость]

А может, не надо тут строить стену плача и ристалище для холивара? Ведь есть уже одна такая тема на ФСМ'e. Даже несмотря на фильтрацию, растет она постоянно. С учетом демократичности местной политики, боюсь, в местой теме будет троллинга и грязи, а главное - пустоты ну очень много.

Предложение к админам - оставить начало (Заседание рабочей комиссии по реформе СМЭ), перевести в вариант без обсуждений, остальное - нафиг.

Ну ведь уже столько сказано, что добавить нечего было год назад. Для желающих узнать все точки зрения - прямой путь на ФСМ. Там эта тема из топа и не выходила.

Ведь сейчас опять слетятся, как мухи, любители маниловщины. А закончится - как в темах про центр.

[Edwin]

Спасибо! Намёк поняли ;)/>

Закрывайте к чёртовой бабушке ваш форум и вперёд на параллельный ресурс стройными рядами набираться ума (там уже всё нужное написано) а тут писать глупости излишне. У кого мозги тугие, там вылечат и всё вправят. А то развели тут плюрализм... мать вашу.... ;)/>

 

Где только этих гостей делают такими? Почему это они всё время не просто падают, а норовят на голову... И не переносят инакомыслия ну ни йоты... Только бы стройными рядами под охраной ВОХРА им ходить. Шаг в сторону - выстрел... Передавайте там привет... ВОХРУ ;)/>

 

А мы тут сами, в степях Забайкалья, в привычной нам анархичной манере вседозволенности и ничего незапрещения, на наш манер, дальше тусоваться будем. ;)/>

[Марк Мормон]

Поддерживаю Эдвина! все правильно. Но я о другом.

 

Вчера ездил в город и вот новости которые узнал у нашего зама.

К нам недавно приезжал министр МВД а с ним наш бывший начальник УВД, которого сейчас перевели в Москау замом Министру МВД. А наш зам был с нашим этим теперешним замом на короткой ноге.Он встретился и сросил его о судьбе судебки и вот что замминистра сказал:

 

Изменеия в вашей слжбе будут на 100% Это будет федерализация. Вас отберут у региональных министерств. Предполагается повышение зарплат и причем не символически, а так же все льготы федереальных служб. Но...

Но будет ссокращение ваших штатов и если это только на четверть, то это хорошоо. Предполагают сокращать пенсионеров. Преполагают убирать малобъемные отделения ( а у нас порядка 60 районныых отделений и из них примерно 20 с годовым "трупажом" от силы 80-100 шт. А есть где и по 60 в год).

И еще. То, что менять судебку будут - это точно. Это обсуждали на уровне президента, однако все упирается в деньги. Если примут решение, а тут финансовый кризис, то все похерят.

Вот примерно такие новости.

[KSS17]

Здравствуйте!

...

И еще. То, что менять судебку будут - это точно. Это обсуждали на уровне президента, однако все упирается в деньги. Если примут решение, а тут финансовый кризис, то все похерят.

Вот примерно такие новости.

Лучше бы кризис... ;)/>

А всё в точняк из песни Высоцкого - "...ходют слухи по дворам, а безумные старухи их разносят по умам"...

[Марк Мормон]

А всё в точняк из песни Высоцкого - "...ходют слухи по дворам, а безумные старухи их разносят по умам"...

 

KSS17 - спасибо за старуху!

[Valerich]

Вот и уходи в отпуск. Выйдешь, а ты уже федерал или вообще безработный ;)/>

 

Что можно сказать по этому поводу... Без всяких зам-замов ежу понятно, что насели на нашу мадам с разных сторон очень большие дядьки. Требовали выведения службы из состава минздрава и федерализации. Чего ещё они требовали и чего в итоге получат - ещё вопрос. Но вот, что отделаться общими фразами и обещаниями не получилось, это точно.

 

Значит надо что-то делать. А что? Из двух зол Голикова, теперь это очевидно, выбрала для себя одно и наименьшее - федерализацию службы. И именно эта кость будет почти наверняка брошена на заседании совбеза. Дорого, но деваться некуда.

 

Хорошо это или плохо? Поначалу точно будет очень тяжело и очень болезненно. Федерализация потребует отказа от большинства местных устоев (ритуал, платные обследования, системы доплат и многое другое). Вся эта ломка устоявшихся стереотипов всегда вызывает массу негатива, даже если перемены позитивные.

 

Наверняка будут и кадровые движения, причем не только сокращения. Если центру захочется сменить первое лицо в регионе, а центру обязательно захочется иметь лояльных руководителей на местах, то новые начальники наверняка начнут кадровую чехарду уже на своем уровне. Думаю, особенно на первых порах, гарантированы проблемы финансирования регионов, проблемы с помещениями, особенно в районах. Кто-то наверняка и в плюсе окажется, но на превых порах, почти наверняка, недовольных будет большинство.

 

А вот на перспективу... нет в нашей сегодняшней стране другой возможности у службы двигаться к улучшениям. Сама по себе федерализация - это, конечно, не ответ на проблемы службы. Это способ, которым проблемы можно пытаться решать. А без федерализации сделать это в сегодняшних условиях, наверное, вообще невозможно. Так и будут у нас удельные княжества со своими князьками, своими уставами, своим лесом и своими дровами...

 

Сейчас очень важен другой вопрос - кто встанет у руля федеральной структуры, если федерализация состоится. Это большая ответственность...

[Ledokol]

Предположу, что не судебный медик вообще.

[qwer]

Предположу, что не судебный медик вообще.

И это будет правильно.

[SLeonov]

«Перемен! Мы ждем перемен...» В.Цой

[Valerich]

Предположу, что не судебный медик вообще.

... да ...наверное, для нынешнего министра в сложившейся ситуации это будет наиболее логичный шаг...

[ТМВ]

а что, у нас еще очень много ненакормленных начинающих олигархов, дружественных правящей элите... ;)/>

[e9862]

Изменеия в вашей слжбе будут на 100% Это будет федерализация. Вас отберут у региональных министерств. Предполагается повышение зарплат и причем не символически, а так же все льготы федереальных служб. Но...

Но будет ссокращение ваших штатов и если это только на четверть, то это хорошоо. Предполагают сокращать пенсионеров. Преполагают убирать малобъемные отделения ( а у нас порядка 60 районныых отделений и из них примерно 20 с годовым "трупажом" от силы 80-100 шт. А есть где и по 60 в год).

И еще. То, что менять судебку будут - это точно. Это обсуждали на уровне президента...

Если предположить, что, на самом деле, все так круто замешано, то логично предположить, что и в МЗСР нас не оставят...

[архидьякон]

Предположу, что не судебный медик вообще.

Неужели сам ВВП?

[Stagman]

Но будет ссокращение ваших штатов и если это только на четверть, то это хорошоо. Предполагают сокращать пенсионеров. Преполагают убирать малобъемные отделения

Глупости. Не будет такого. Какое может быть в нашей службе сокращение, когда нас должно быть почти в 4 раза больше чем есть? Ещё столько же экспертов набери, и всё равно работы дохрена будет.

Сколько районов без отделений? Сколько районов с одним, на ладан дышащим экспертом? Сколько районов с нагрузкой в 1-2 тыщи трупов с 1-2 экспертами?

Уж чего-чего, а сокращения не будет.

[sudmedfockin]

Убери из этих полутора тыщ тыщу двести дедов и старух - и будет тебе реальный объем. Да, при этом будут хериться домашние травмы (упал - ударился) - ну и что? Кому он нах? Только геморроя с материалами проверок...

Полагаю, что ничего не будет. Но вот если будет - все вышеперечисленное (чехарда кадровая, новое руководство, проблемы с оплатой труда, обязательные сокращения и пр. и пр.) будут всенепременно.

[SLeonov]

Но вот если будет - все вышеперечисленное (чехарда кадровая, новое руководство, проблемы с оплатой труда, обязательные сокращения и пр. и пр.) будут всенепременно.

нет, в этого не надо... Жутко.

У нас же накажут кого попало, а потом виноватых найдут... Или хуже того, умных сократят, а жополизов оставят. Причем в рамках регионов... И не услышит это Москва... Страна наша большая, проводимость низкая :-)

[Марк Мормон]

Давайте рассмотрим такие варинты:

1. Нас "педерализуют", но оставят в составе МЗ. Что измениться? Для нас, рядовых экспертов я думаю ничего. Как вскрывали бабушек и дедушек так все и останется. Улучшениие нашего благосостояния? Зарпалта? Не верю. Из чего ее платить будут? Деньги конечно найти могут но зачем? Это же не менты, которые охраняют спокойствие власти. А мы ВЛАСТИ не нужны, а следовательно и денег нефиг нам искать, Но коль федеральные - то оплата труда должна быть дргугой. Значит - соккращать штаты и писать другие приказы, рагламентирующие работу СМЭ в в новых условиях. Типа не будем явных бабушек вскрывать - введут ограничение по возрасту и по старости. Опять же. а как быть с теми кто в 85 лет никогда у врачей не бывал и помер посреди своего старческого здоровья? Вводить службу типа коронёров? Это на фиг МЗ не нужно. И ритуалка. По большому счету ее надо отделять полностью от экспертизы и патанатомии. Но как? Все ведь завязаны на эти деньги. Не понятно. Слишком большие перемены которые никто не хочет. Я руководитеелей всех рангов имею в виду.

 

Следующий вариант: Нас передают в СК. По крайней мере СК спит и видит у себя СМЭ, но! Если примут нас к ним, то зачем СК эксперты в своей структуре, вскрывающие трупы не их профиля? Если в СК, то мы будем вскрывать только криминалы, подозрения на них и стоять по стойке смирно. А куда же в таком случае денуться осталные трупы? Кто будет вскрывать автодорожки, скоропостижку? Что, тогда одних экспертов примут в СК, а других оставят в прежней МЗ? То есть это надо создавать две СМЭ службы. В это не вериться никак. Ладно для больших городоа-там проще. Переведут пяток экспертов в СК и будут они криминалы по указке СК вскрывать. А эксперты второй свжести будут по пержнему вскрывать все подряд, такое разделение возможно? Мне кажется да! А как быть для районов. особенно те, кто вдали от областного центра. Там держать экспертов в СК для вскрытия 10-20 трупов в год не будут. Или все явные криминалы будут транспоритровать в Города? Или создадут региональные межрайонные отделения СМЭ в составе СК для вскрытия такких трупов? Нет ответа.

Короче вариантов масса и все мы не просчитаем, а спрашивать наше мнение - как сделать службу СМЭ так, что бы было лучше для ДЕЛА никто не будет.

 

нет, в этого не надо... Жутко.

У нас же накажут кого попало, а потом виноватых найдут... Или хуже того, умных сократят, а жополизов оставят. Причем в рамках регионов... И не услышит это Москва... Страна наша большая, проводимость низкая :-)

 

Вот и я так думаю: сделают именно так, как т.Леонов написал.

[Edward]

Если произойдет федерализация, то бюджеты регионов не будут влиять на финансирование учреждений судебно-медицинской экспертизы. И сбудется тогда моя мечта о том, чтобы у экспертов в нашей бюре зарплата была такая же, как в московском городском бюро.

[Valerich]

И сбудется тогда моя мечта о том, чтобы у экспертов в нашей бюре зарплата была такая же, как в московском городском бюро.

При этом эксперты московского городского бюро будут получать столько, сколько ты получал до этого...