Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Aklim

аспирация желудочного содержимого при проведении реанимационных мероприятий

Рекомендуемые сообщения

Аспирация желудочного содержимого при проведении реанимационных мероприятий. Несколько микрофото -

инородные массы (желудочное содержимое) в просвете бронха. Последнее фото в поляризованном свете.

post-2431-1302271292_thumb.jpg

post-2431-1302271336_thumb.jpg

post-2431-1302271434_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автору - уважение и почет! Очень качественные и информативные снимки. И зарождающуюся аспирационную пневмонию видно...Большое спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо. Очень красиво. Если бы еще для танатогов пояснения по фото, то было бы и понятно. :)/> Вот ряд клеток вокруг инородной массы - это стенка бронха или клеточная реакция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В центре фото достаточно крупный сегментарный бронх полностью обтурированный инородными массами разнообразными по структуре – от гомогенных зернистых масс до оформленных образований. В верхнем секторе просвета бронха достаточно крупный элемент растительной клетчатки с характерным рисунком. Ниже два округлых образования с внутренней ячеистой структурой внутри которых явно зерна крахмала. Можно также рассмотреть и другие элементы желудочного содержимого – чешуйки, зерна. Как известно многое растительные элементы обладают анизотропными свойствами, такими свойствами элементы нормального легкого не обладают. Это позволяет легко обнаружить инородные массы в поляризованном свете, что наглядно иллюстрирует третье фото. Под воздействием кислого содержимого в просвете бронха наблюдается начало десквамации (слущивание) эпителия бронха по базальному слою. Видны некробиотические изменения самого эпителия- нечеткие границы клеток и ядер, гомогенизация цитоплазмы. Перибронхиально - лимфогистиоцитарная инфильтрация, видны так же и эозинофилы - вероятнее всего реакция на инородное содержимое бронха, как заметил somexpert1976 – зарождающаяся аспирационная пневмония.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если бы еще для танатогов пояснения по фото, то было бы и понятно.

Присоединяюсь и категорически настаиваю!

В центре фото...... В верхнем секторе.... зерна крахмала.... чешуйки, зерна..... Видны некробиотические изменения....

 

Дорогие Господа Гистологи! Ну пожалста, от имени всех безглазых танатологов, очень ВАС ВСЕХ ПРОШУ - рисуйте стрелочки с пояснительными надписями. Понимаю, что это лишний геморрой (для Вас), да и наверняка жалко портить такую красоту всякими надписями, но, тем не менее, очень хочется не просто любоваться картинками, но и что-то видеть на них! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если реакцию видно вокруг бронха..пережил аспирацию что-ли или тут и до аспирации воспаление уже было? Не понял я.. Может коротко обстоятельства дела дать?

 

А фото обалденные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клиницисты тоже присоединяются к просьбе о подробных объяснениях.

Фотографии шикарные, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото замечательные.

Единственное, когда читаешь что-то типа

В верхнем секторе просвета бронха достаточно крупный элемент растительной клетчатки с характерным рисунком

появляется только чувтсво позора из-за незнания :)/>

Присоединяюсь к вышеимеющимся просьбам о пояснениях. Если можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если реакцию видно вокруг бронха..пережил аспирацию что-ли или тут и до аспирации воспаление уже было? Не понял я.. Может коротко обстоятельства дела дать?

Присоединяюсь к мнению Эдвина. Если реанимационные мероприятия не дали положительного эффекта в течении 30 минут, а привели к аспирации, после чего наступила смерть, то откуда взяться аспирационной пневмонии? В подобном случае пневмония (или бронхопневмония) предсуществующая.

Аспирационной пневмонии должны быть как минимум часы.

 

По составу содержимого бронха можно предположить предсмертное меню - суп с макаронами - вот что его убило (шутка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот случай произошел более двух лет назад, поэтому точно все обстоятельства изложить не могу – извините. Мужчина около 60 лет лечился по поводу ухудшения здоровья в терапевтическом отделении – страдал гипертонической болезнью, сахарным диабетом. Отлежал около недели в стационаре – по дневникам самочувствие улучшилось. После обеда шел по коридору и на глазах у мед персонала упал, стукнувшись головой , получив при этом ушибленную рану волосистой части головы. (из за этого обстоятельства вскрытие проводилось судебниками) практически сразу начали проводить реанимационные мероприятия( закрытый массаж сердца, дыхание рот в рот) Был доставлен в реанимационное отделение где бы подключен к аппарату ИВЛ. Реаниматологи еще более часа боролись за жизнь пациента прежде чем была установлена смерть. В общей сложности от момента падения до установления смерти прошло около полутора часов. Причина смерти – тромбоэмболия легочной артерии. Кроме раны на голове черепно- мозговой травмы не обнаружено, на гистологии только незначительные диапедезные геморрагии в мягкой мозговой оболочке и единичные периваскулярные геморрагии в коре. В легких кроме инородных масс – хронический обструктивный бронхит, участки острой эмфиземы с разрывами межальвеолярных перегородок и очаговыми кровоизлияниями в альвеолы. Эдвин прав, что заподозрил наличие пневмонии до аспирации, очаговая пневмония была., но наличие увеличенного количества эозинофилов вблизи бронхов может свидетельствовать о включении еще одного этиологического фактора.

И еще к теме аспирации. Новорожденный ребенок былл обнаружен в выгребной яме сельского туалета. Было много споров о живо-мертворождености. Именно аргумент, что в просвете бронхов были элементы растительного происхождения, перевесили чашу в сторону живорожденности. Фото 1-,2 Инородные массы в просвете бронха в проходящем свете и в поляризованном.

post-2431-1302354886_thumb.jpg

post-2431-1302354930_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У ребенка даже без наличия постороннего содержимого в бронхах видно, что он живорожденный - альвеолы то расправлены. А содержимое бронхов указывает на причину смерти, ведь элементы растительного происхождения присутствуют в какашках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возникали гипотезы на счет расправления альвеол за счет гнилостной эмфиземы, а в бронхах и альвеолах - элементы околоплодной жидкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возникали гипотезы на счет расправления альвеол за счет гнилостной эмфиземы, а в бронхах и альвеолах - элементы околоплодной жидкости.

Сами же пишите, что гипотезы. Гнилостные газы все альвеолы не раздуют и будут не только в просветах альвеол, но и в тканях. Да и по снимку не очень то там все гнилое. Вы только не подумайте - я не спорю против железобетонности этого аргумента, я имел в виду что для живорожденности было бы достаточно доказательства первого вздоха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А содержимое бронхов указывает на причину смерти, ведь элементы растительного происхождения присутствуют в какашках.

У новорожденного в бронхах и какашках элементы растительного происхождения?

 

Откуда? Если только новый способ внутриутробного питания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Откуда? Если только новый способ внутриутробного питания...

 

Остро, но это выдернуто из контекста и уже не по одному кругу прошло, прочтите внимательней предыдущие тексты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красивая иллюстрация живорождённости. Даже без растительных фрагментов в бронхах я бы наверное тоже поставил живорождённость. Гнилостные изменения локальные обычно и чередуются с очагами нерасправленных лёгких. И гнилостные пузыри большие очень, рвут альвеолы и как бы не очень привязаны к анатомическим образованиям. Такую равномерную картину расправленных альвеол я видел. до сих пор, только у дышавших младенцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все бы хорошо, но откуда в околоплодных водах и меконии растительная клетчатка? (Это я к тому, чтоб не возникало вопросов о внутриутробной аспирации).

Подтверждены данные о том, что его живого утопили в жидкости, содержащей растительную клетчатку- выгребной яме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новорожденный ребенок былл обнаружен в выгребной яме сельского туалета. Было много споров о живо-мертворождености. Именно аргумент, что в просвете бронхов были элементы растительного происхождения, перевесили чашу в сторону живорожденности.

С какого перепугу наличие растительных элементов является доказательством живорожденности? Это всего лишь показатель пребывания трупа в выгребной яме. Точно также наличие планктона в легких никогда не считалось доказательством утопления. У плодов и новорожденных дыхательные пути еще не сформированы, короткие. Даже наличие растительных частиц в альвеолярных ходах (тем более в бронхах) еще не говорит об утоплении в выгребной яме.

 

Кстати, альвеолярные ходы на снимках не аэрированы, а заполнены инородным содержимым (элементами амниотической жидкости, возможно, слизью, не было ли врожденной пневмонии?). Поэтому я бы эти участки легких признал неподходящими для диагностики аэрации легких. Да и самой аэрации легких недостаточно для доказательства живорожденности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×