Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Танатолог и гистолог


Рекомендуемые сообщения

А за идею совмещения этих специальностей голосую двумя руками :)/>

Вообще-то "эта идея" возвращения к истокам нашей службы. До 90-х годов все районные отделения были оснащены гистологическими лабораториями и ВСЕ эксперты смотрели гистологию сами. Гистологические отделения в составе областного бюро в основном оказывали консультативную помощь и исследовали особо сложные случаи.

И косточки сами исследовали. Очищали, мыли, сушили и описывали. Потом появилось веяние "Кесарю - кесарево..." и районных экспертов превратили в "трупорезов" с полномочиями разослать в разные отделенния объекты, а потом обобщить результаты. Теперь лаборатории растеряли, гистология и МКО вдруг стали супернауками, недоступными для понимания районных экспертов, а трактовка патологического процесса сводится к формулировкам МКБ 10. Все просто!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56640
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 85
  • Создано
  • Последний ответ
Но это не значит, что никто из гистологов не сделал ничего для развития своей специальности. Например, одна наша коллега активно занимается подготовкой учебно-методических материалов по микроморфологии. Вряд ли кто-то из танатологов-гистологов сумел бы найти на это достаточное количество времени.

Все существеннное, свершившееся в гистологии за всю историю ее развития, сделано либо патологоанатомами, либо нормальными гистологами, либо медиками или биологами, разбиравшимися в первых двух специальностях (раньше такой узкой специализации и не было). Это и методики окраски, электронная микроскопия, гистохимия, иммуногистохимия и даже микроскопы. Судебным медикам - чистым гистологам только и остается, что учебно-методические пособия готовить и пытаться у себя внедрить то, что сделано другими до них.

Я, кстати, и не утверждал, что судебные медики - чистые гистологи ничего не сделали для своей специальности. В этом случае им вообще незачем жить на этом свете. Тем более, это не касается чистых танатологов, на которых все держится.

Мой тезис состоит в том, что и те, и другие, сделали бы на порядок больше, если бы сумели как-то совместить в своих головах и то, и другое. А это возможно ныне только путем вертикальной дифференциации. Мы же идем по горизонтальному пути. Уже возникли специалисты не только по макро- и микроуровням, но и по "бумажным объектам" (экспертизы по материалам дел). Такие специалисты уже трупы не вскрывают, гистологию не смотрят, двигают только карандаши. Хорошо еще, если эти специалисты отпахали свое в прошлом. Но это можно сказать не обовсех из них. А самые продвинуте из них уже и бумаги не смотрят, а токмо подписывают готовые выводы. Между тем, анличане ружья кирпичом не чистят. У них, бают, и профессора-руководители целой службы у секционного стола наравне с другими впахивают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56641
Поделиться на другие сайты

Потом появилось веяние "Кесарю - кесарево..." и районных экспертов превратили в "трупорезов"
Ну так - веслые 90-е :)/>.. Денег на оснащение лабораторий стало не хватать, тут зряплаты -то, бывало, по несколько месяцев не давали ..;)/>.. Зато трупов - пачками, только успевай , когда там еще косточки мыть\сушить.. И чтобы не говорили, когда в экспертизе хоть косвенно участвует другой специалист- это дисциплинирует.. Даже практически не сомневаясь. что напишет гистолог- все равно, а вдруг сам чего не заметил- вторая пара глаз все ж глянет...А сам , когда вскрывал и почти уверен в диагнозе...ну , раз-два-три поглядишь внимательно, а потом все равно мозг уже заранее нужную картину выстраивать будет
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56642
Поделиться на другие сайты

И чтобы не говорили, когда в экспертизе хоть косвенно участвует другой специалист- это дисциплинирует.. Даже практически не сомневаясь. что напишет гистолог- все равно, а вдруг сам чего не заметил- вторая пара глаз все ж глянет...А сам , когда вскрывал и почти уверен в диагнозе...ну , раз-два-три поглядишь внимательно, а потом все равно мозг уже заранее нужную картину выстраивать будет

Один терапевт-академик по этому поводу говорил: "Одна голова хорошо, а две лучше, если вторая - лучше".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56643
Поделиться на другие сайты

А забастовку пробовали? :)/>

Вскрытия делать, а заключений не выдавать!

"ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ !"

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56645
Поделиться на другие сайты

Уже возникли специалисты не только по макро- и микроуровням, но и по "бумажным объектам"
Мне иногда кажется, что это вообще национальная черта россиянского народа, превращающего естественные процессы диверсификации сначала в обособление с созданием "удельных княжеств", а затем самонаделяющего себя княжеским статусом уникальнейшей исключительности. Я, Я, Я, Я, Я...

 

Этим страдают все, начиная с уборщиц и заканчивая руководителями всех уровней. Общие интересы, представление о конечной цели совместной деятельности, сотрудничество, да и просто само понятие "Мы" вспоминаются только при чрезвычайных событиях размером с общенациональную трагедию :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56647
Поделиться на другие сайты

Этим страдают все, начиная с уборщиц и заканчивая руководителями всех уровней.

Valerich, точно подмечено, согласен на все 100.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56648
Поделиться на другие сайты

А забастовку пробовали?

Вскрытия делать, а заключений не выдавать!

"ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ !"

Эт к чему ? ;)/> Не, не пробовали :)/>... А что, у кого-то сия тактика привела к успеху?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56651
Поделиться на другие сайты

А забастовку пробовали?

Вскрытия делать, а заключений не выдавать!

"ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ !"

Эт к чему ? ;)/> Не, не пробовали ;)/>... А что, у кого-то сия тактика привела к успеху?

Трудовой кодекс РФ

Статья 413. Незаконные забастовки

 

В соответствии со статьей 55 Конституции Российской Федерации являются незаконными и не допускаются забастовки:

а) в периоды введения военного или чрезвычайного положения либо особых мер в соответствии с законодательством о чрезвычайном положении; в органах и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, других военных, военизированных и иных формированиях, организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно ведающих вопросами обеспечения обороны страны, безопасности государства, аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, предупреждения или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций; в правоохранительных органах; в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств или оборудования, на станциях скорой и неотложной медицинской помощи;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

б) в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Если мы организация, непосредственно связанная с обеспечением жизнедеятельности населения, то нам бастовать нельзя. А если нет - то можно попытатся :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56653
Поделиться на другие сайты

Если мы организация, непосредственно связанная с обеспечением жизнедеятельности населения, то нам бастовать нельзя. А если нет - то можно попытаться
Какая это жизне..... скорее смередеятельность. :)/> ;)/> ;)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56654
Поделиться на другие сайты

Какая это жизне..... скорее смередеятельность
ну да ...
непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения
по крайней мере именно непосредственность связи (прямая ПСС :)/> ) явно не усматривается ... А с чего мы от гистологов \танатологов на забастовки перешли? О_О
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56662
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...