Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Танатолог и гистолог


Рекомендуемые сообщения

А за идею совмещения этих специальностей голосую двумя руками :)/>

Вообще-то "эта идея" возвращения к истокам нашей службы. До 90-х годов все районные отделения были оснащены гистологическими лабораториями и ВСЕ эксперты смотрели гистологию сами. Гистологические отделения в составе областного бюро в основном оказывали консультативную помощь и исследовали особо сложные случаи.

И косточки сами исследовали. Очищали, мыли, сушили и описывали. Потом появилось веяние "Кесарю - кесарево..." и районных экспертов превратили в "трупорезов" с полномочиями разослать в разные отделенния объекты, а потом обобщить результаты. Теперь лаборатории растеряли, гистология и МКО вдруг стали супернауками, недоступными для понимания районных экспертов, а трактовка патологического процесса сводится к формулировкам МКБ 10. Все просто!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56640
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 85
  • Создано
  • Последний ответ
Но это не значит, что никто из гистологов не сделал ничего для развития своей специальности. Например, одна наша коллега активно занимается подготовкой учебно-методических материалов по микроморфологии. Вряд ли кто-то из танатологов-гистологов сумел бы найти на это достаточное количество времени.

Все существеннное, свершившееся в гистологии за всю историю ее развития, сделано либо патологоанатомами, либо нормальными гистологами, либо медиками или биологами, разбиравшимися в первых двух специальностях (раньше такой узкой специализации и не было). Это и методики окраски, электронная микроскопия, гистохимия, иммуногистохимия и даже микроскопы. Судебным медикам - чистым гистологам только и остается, что учебно-методические пособия готовить и пытаться у себя внедрить то, что сделано другими до них.

Я, кстати, и не утверждал, что судебные медики - чистые гистологи ничего не сделали для своей специальности. В этом случае им вообще незачем жить на этом свете. Тем более, это не касается чистых танатологов, на которых все держится.

Мой тезис состоит в том, что и те, и другие, сделали бы на порядок больше, если бы сумели как-то совместить в своих головах и то, и другое. А это возможно ныне только путем вертикальной дифференциации. Мы же идем по горизонтальному пути. Уже возникли специалисты не только по макро- и микроуровням, но и по "бумажным объектам" (экспертизы по материалам дел). Такие специалисты уже трупы не вскрывают, гистологию не смотрят, двигают только карандаши. Хорошо еще, если эти специалисты отпахали свое в прошлом. Но это можно сказать не обовсех из них. А самые продвинуте из них уже и бумаги не смотрят, а токмо подписывают готовые выводы. Между тем, анличане ружья кирпичом не чистят. У них, бают, и профессора-руководители целой службы у секционного стола наравне с другими впахивают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56641
Поделиться на другие сайты

Потом появилось веяние "Кесарю - кесарево..." и районных экспертов превратили в "трупорезов"
Ну так - веслые 90-е :)/>.. Денег на оснащение лабораторий стало не хватать, тут зряплаты -то, бывало, по несколько месяцев не давали ..;)/>.. Зато трупов - пачками, только успевай , когда там еще косточки мыть\сушить.. И чтобы не говорили, когда в экспертизе хоть косвенно участвует другой специалист- это дисциплинирует.. Даже практически не сомневаясь. что напишет гистолог- все равно, а вдруг сам чего не заметил- вторая пара глаз все ж глянет...А сам , когда вскрывал и почти уверен в диагнозе...ну , раз-два-три поглядишь внимательно, а потом все равно мозг уже заранее нужную картину выстраивать будет
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56642
Поделиться на другие сайты

И чтобы не говорили, когда в экспертизе хоть косвенно участвует другой специалист- это дисциплинирует.. Даже практически не сомневаясь. что напишет гистолог- все равно, а вдруг сам чего не заметил- вторая пара глаз все ж глянет...А сам , когда вскрывал и почти уверен в диагнозе...ну , раз-два-три поглядишь внимательно, а потом все равно мозг уже заранее нужную картину выстраивать будет

Один терапевт-академик по этому поводу говорил: "Одна голова хорошо, а две лучше, если вторая - лучше".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56643
Поделиться на другие сайты

А забастовку пробовали? :)/>

Вскрытия делать, а заключений не выдавать!

"ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ !"

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56645
Поделиться на другие сайты

Уже возникли специалисты не только по макро- и микроуровням, но и по "бумажным объектам"
Мне иногда кажется, что это вообще национальная черта россиянского народа, превращающего естественные процессы диверсификации сначала в обособление с созданием "удельных княжеств", а затем самонаделяющего себя княжеским статусом уникальнейшей исключительности. Я, Я, Я, Я, Я...

 

Этим страдают все, начиная с уборщиц и заканчивая руководителями всех уровней. Общие интересы, представление о конечной цели совместной деятельности, сотрудничество, да и просто само понятие "Мы" вспоминаются только при чрезвычайных событиях размером с общенациональную трагедию :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56647
Поделиться на другие сайты

Этим страдают все, начиная с уборщиц и заканчивая руководителями всех уровней.

Valerich, точно подмечено, согласен на все 100.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56648
Поделиться на другие сайты

А забастовку пробовали?

Вскрытия делать, а заключений не выдавать!

"ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ !"

Эт к чему ? ;)/> Не, не пробовали :)/>... А что, у кого-то сия тактика привела к успеху?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56651
Поделиться на другие сайты

А забастовку пробовали?

Вскрытия делать, а заключений не выдавать!

"ДАЕШЬ ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ !"

Эт к чему ? ;)/> Не, не пробовали ;)/>... А что, у кого-то сия тактика привела к успеху?

Трудовой кодекс РФ

Статья 413. Незаконные забастовки

 

В соответствии со статьей 55 Конституции Российской Федерации являются незаконными и не допускаются забастовки:

а) в периоды введения военного или чрезвычайного положения либо особых мер в соответствии с законодательством о чрезвычайном положении; в органах и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, других военных, военизированных и иных формированиях, организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно ведающих вопросами обеспечения обороны страны, безопасности государства, аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, предупреждения или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций; в правоохранительных органах; в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств или оборудования, на станциях скорой и неотложной медицинской помощи;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

б) в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Если мы организация, непосредственно связанная с обеспечением жизнедеятельности населения, то нам бастовать нельзя. А если нет - то можно попытатся :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56653
Поделиться на другие сайты

Если мы организация, непосредственно связанная с обеспечением жизнедеятельности населения, то нам бастовать нельзя. А если нет - то можно попытаться
Какая это жизне..... скорее смередеятельность. :)/> ;)/> ;)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56654
Поделиться на другие сайты

Какая это жизне..... скорее смередеятельность
ну да ...
непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения
по крайней мере именно непосредственность связи (прямая ПСС :)/> ) явно не усматривается ... А с чего мы от гистологов \танатологов на забастовки перешли? О_О
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5243-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3/page/4/#findComment-56662
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...