Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Stagman

я повредился на ВИЧ-инфицированном трупе :(

Recommended Posts

prostofil

Ну Вы блин даете, т.е. те, что ниже, описывая вирион ВИЧ либо полные лохи, либо идиоты? А не много на себя берете, господа спорщики, а?? Или на ночь мистики начитались? или это описан не вирус СПИДА.

 

Академик АМН СССР профессор А.П. Авцын

академик АМН СССР профессор Н.К. Пермяков

профессор И.А. Казанцева,

доктор медицинских наук О.Г. Пархоменко

 

Возбудителем СПИДа является человеческий Т-лимфотропный вирус, относящийся к семейству ретровирусов. Он был сокращенно назван HTLv - III (или HIV), по-русски - ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) в отличии от HTLv - I, который вызывает Т-клеточные лимфомы, и HTlv - II, являющегося этиологическим фактором так называемого волосковоклеточного лейкоза.

 

Вирион ВИЧ - сферическая частица с диаметром около 1000Ǻ. В ее сердцевине заключен генетический материал, которым является, РНК. Вирион одет мембраной, из которой выступают белковые частицы в виде «шипов». Первым этапом заражения клетки ВИЧ, как и любым другим вирусом, является связывание вирусной частицы с особым компонентом клеточной мембраны (рецептором). Для ВИЧ таким рецептором является белок, названный антигеном Cd 4, с которым связывается гликопротеид (ГП-120) - белок оболочки вируса. Следовательно, распределение Сd 4 и определяет спектр клеток и тканей, поражаемых ВИЧ, т.е. обуславливает тропизм вируса. Это, прежде всего, Т4 - лимфоциты-хелперы, которые при СПИДе практически исчезают из популяции лимфоцитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Вирион ВИЧ - сферическая частица с диаметром около 1000Ǻ. В ее сердцевине заключен генетический материал, которым является, РНК. Вирион одет мембраной, из которой выступают белковые частицы в виде «шипов». Первым этапом заражения клетки ВИЧ, как и любым другим вирусом, является связывание вирусной частицы с особым компонентом клеточной мембраны (рецептором). Для ВИЧ таким рецептором является белок, названный антигеном Cd 4, с которым связывается гликопротеид (ГП-120) - белок оболочки вируса. Следовательно, распределение Сd 4 и определяет спектр клеток и тканей, поражаемых ВИЧ, т.е. обуславливает тропизм вируса. Это, прежде всего, Т4 - лимфоциты-хелперы, которые при СПИДе практически исчезают из популяции лимфоцитов.

А Пантера против! :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

И что, ну не шмогла :shoot:/> Ежели глазом не видит, нету, как в фильме ДМБ, суслика видишь... а он есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RustySpur

Ежели глазом не видит, нету, как в фильме ДМБ, суслика видишь... а он есть.

Так есть электронный микроскоп...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера
http://newsland.com/news/detail/id/683304/ Об отсутствии СПИДА

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

http://newsland.com/...tail/id/683304/ Об отсутствии СПИДА

ну Вы бы еще ссылочку на "Московский комсомолец" или "ТелеСемь" дали :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

http://newsland.com/...tail/id/683304/ Об отсутствии СПИДА

 

даже читать до конца не стала. Вот на самом деле - таких борцов утверждающих, что СПИДа нет очень много, вон даже комменты почитайте. Я вот думаю, может предложить им перелить себе кровь ВИЧ+ товарища и пронаблюдать как вирус будет в их крови расти и когда достигнет нужной концентрации мы не будем давать им терапию. Я вот очень мечтаю о таком эксперименте, готова спонсировать даже в умеренных размерах ))) и если ни один из них не заболеет, то я поверю и таки соизволю дочитать статейку до конца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

:wow:/> Ага растащило Вас, оне готовы токо возглавить борьбу со лже инфекцией, но чтобы на нее выделили поддающиеся пилению бюджетные бабки. А есть СПИД, нет СПИДа их абсолютно не волнует.

 

ЗЫ: а это не этот химик схимичил по свинячьему гриппу еще и бабла срубил за участие в разработке вакцины, видимо бабло кончилось, на очередную яхту не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

Активная антипозиция в отношении ВИЧ у этих людей только до тех пор, пока сами не проконнектятся с инфицированным материалом. Как только замаячит риск "подхватить" вирус все срачно бегут в СПИД-центр и требують профилактической химии.

Пантера, неужели если (упаси Боже) во время вскрытия ВИЧ инфицир трупа в 4 стадии с высокой вирусной нагрузкой Вы случайно порежете руку- не пойдете на профилактику в СПИД-центр?

Share this post


Link to post
Share on other sites
RustySpur

Я вот очень мечтаю о таком эксперименте, готова спонсировать даже в умеренных размерах ))) и если ни один из них не заболеет, то я поверю и таки соизволю дочитать статейку до конца.

Ну да, классическая биопроба, кровь фильтрануть от бактерий, проверить асептику и вперед, правда не гуманно. Что самое интересное, для лентивирусных инфекций животных такое давно проделано. ИМХО, нет смысла экстраполировать на человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Активная антипозиция в отношении ВИЧ у этих людей только до тех пор, пока сами не проконнектятся с инфицированным материалом. Как только замаячит риск "подхватить" вирус все срачно бегут в СПИД-центр и требують профилактической химии.

Пантера, неужели если (упаси Боже) во время вскрытия ВИЧ инфицир трупа в 4 стадии с высокой вирусной нагрузкой Вы случайно порежете руку- не пойдете на профилактику в СПИД-центр?

нет. не пойду!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

не верю =))

Share this post


Link to post
Share on other sites
spirit

Так может там где Пантера работает таких ВИЧ инфициров в 4 стадии с высокой вирусной нагрузкой трупов и нет, вот и не пойдет она никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

не верю =))

напрасно. Пантера - она такая! Сказано - сделано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

что-то ТМВ поздненько с работы... :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Так может там где Пантера работает таких ВИЧ инфициров в 4 стадии с высокой вирусной нагрузкой трупов и нет, вот и не пойдет она никуда.

есть такие! Во всяком случае такие д/зы выставлены. И колония мужская усиленного режима есть. И вскрываю иногда такую "красоту". Что нахожу? А пневмонии, некротический язвенный колит, тбц.... А не пойду никуда, а патамушта не верю я в существование ретровируса под названием из трёх букафф " ВИЧ"! И на это есть личные причины! О них я говорить не буду! Нет-нет! Я - не ВИЧ -инфицирована!

 

 

Кстати, вот ещё почему неверие у меня в это всё!

 

по гнусной кормушке, именуемой «борьба со СПИДом», нанесен удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР, чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры «выбиваются» огромные деньги.

 

Со времени «открытия» СПИДа правительство США потратило на него 50 миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по профилактике и контролю заболеваний (CDC), в офисах которого и родился этот миф - СПИД.

В 1981 году американский врач Готтлиб ввел этот термин «синдром приобретенного иммунодефицита», сокращенно - СПИД (это по-русски, а по-английски AIDS). Готтлиб ввел этот термин, наблюдая пятерых пациентов-гомиков. Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной системы. Все пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты для облегчения анальных сношений. Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулеза у больного сопровождалось СПИДом, т.е. поражением иммунной системы. Это то же самое, как сказать, что грипп сопровождается высокой температурой, но ведь нет такой эпидемии «высокая температура»!

 

Так было до того, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр как раз в тот момент находился в моральной и финансовой жопе, грубо проколовшись на так называемом «свином гриппе». Это отдельная история, но вкратце ее тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция Центра заявила, что появился новый вирус «свиной грипп», который скоро начнет косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам американцев успевают сделать прививки, как вдруг выясняется, что никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от которого тысячи людей получают тяжелые нервные расстройства и паралич. Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.

 

Проколовшись со «свиным гриппом», Центр ухватился всеми руками за СПИД. Быстренько отыскали вирус, который «вероятно» вызывает СПИД, и назвали его «вирус иммунодефицита человека» (сокращенно - ВИЧ). Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало «производство» больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда «зелени» в год!

 

У многих честных ученых это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они доказывали, что нет никакого вируса, что тест только фиксирует наличие антител в организме. Тестирование дает положительный результат (т.е. обнаруживает «вирус») при туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе и еще двух десятках болезней, а также после прививок и переливания крови, то есть в результате вмешательства в обычную работу организма. На это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона человека, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели никаким СПИДом, и наоборот, полутора милилиону больных врачи бы рады по всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест, гад такой, не показывает ВИЧ! Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в бровь, а в глаз: «Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея (понос) и постоянная повышенная температура». А вот самые свежие данные, напечатанные в авторитетном английском медицинском журнале The Lancet. Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227 африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех самых трех симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!

 

Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы «больных СПИДом», эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе, температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная? - ура, болен! Следующий!

 

Всемирная организация здравоохранения к этой кормушке присосалась крепко, не оторвешь. На конференции в Токио ее представители жаловались, что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70. А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает! На что же, как вы думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!

 

Итак, миллионы африканцев болеют и мрут от малярии, туберкулеза и всего букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким климатом, то есть, с тяжелыми условиями жизни. Раньше был даже специальный термин «болезни нищеты». Но нас хотят убедить, что на самом-то деле они болеют и мрут от некоей загадочной непобедимой эпидемии, спастись от которой можно, только надев на член презерватив. И значит, не нужно им посылать продовольствие и лекарства от общеизвестных болезней, не нужно прививать от туберкулеза, не нужно готовить местные кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужны слать миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Еще одна заинтересованная категория - наркодельцы. Если иммунитет разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах, как в средствах передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть ученым, нужно иметь хоть одного знакомого «нарка», чтобы понять, что это чушь собачья. Героин без всякого «спида» разрушает иммунную систему, колись хоть ангельски-стерильным шприцом.

 

Борьба со СПИДом - это пример типичного грандиозного «нае.алова», которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в любом другом масштабном «нае.алове», играют СМИ. Точка зрения честных ученых отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая лживая «официальная» пропаганда ведется буквально в планетарных масштабах.

 

Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году «из-за халатности врачей» якобы заразились дети в Элисте, Волгограде, Ростове-на-Дону. Многие известные специалисты тогда выражали сомнения. Даже «Медицинская газета» писала, что, скорей всего, дело не в СПИДе, а была допущена «неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливаниях крови», что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на одну серьезную статью приходились мегатонны «проспидовской» пропаганды.

 

И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник - глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен пишет: «Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу». Таков этот подлый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знало «мрачное средневековье». Но тем сильней кипит адреналин в крови тех, кто хочет снести к черту этот миропорядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

что-то ТМВ поздненько с работы... :)/>

Дык за живые :)/> можно и :work1:/> подзадержаться... Оттуда, где есть возможность честно отнять деньхи у населения или у государства (нечестно), меня :shoot:/> не выгонишь. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Еще одна заинтересованная категория ... кто хочет снести к черту этот миропорядок.

"и тут Остапа понесло!..." :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Каждому свое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Пантера писала: Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году «из-за халатности врачей» якобы заразились дети в Элисте, Волгограде, Ростове-на-Дону. Многие известные специалисты тогда выражали сомнения. Даже «Медицинская газета» писала, что, скорей всего, дело не в СПИДе, а была допущена «неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливаниях крови», что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на одну серьезную статью приходились мегатонны «проспидовской» пропаганды.

 

Каждый имеет право на свое мнение, но такой подход к СПИДу, считаю просто безграмотным, так как вскрывал детей, не леченных ничем и никак (с выявленной ВИЧ у матери), и подтверждением ВИЧ постмортально, ВИЧ в стадии СПИДа у ребенка, четко видно, что основным заболеванием является как раз иммунодефицит, очень сильно отличающийся (по состоянию органов иммуногенеза) даже от врожденных иммунодефицитов типа Незелофа и Ди Джоржа.Если есть желание у коллег, могу скинуть целиком случай в закрытом разделе. А то что смерть при любом иммунодефиците наступает от интеркурентных болячек, так это аксиома, только они как раз вторичны. Обратили внимание коллеги - такой дискуссии у патологоанатомов нет, у инфекционистов нет. :shoot:/>

ЗЫ:Судебная медицина это не отдельная наука о человеке и ее болезнях, зачем впадать в мистику и верить лохотронным изданиям, ширше надо смотреть, ширше. :)/> У нас вот например некоторые эксперты решили, что от ХОБЛ не умирают, ХОБЛ исчезло из основных заболеваний региона, как класс, дык что, теперь и ХОБЛ отрицать будем, какая нозология следующая? Предложение - составляем судебно-медицинскую МКБ, я думаю с 10-к заболеваний останется не больше. В общем, глаза видят то, что знает мозг, давайте не со СПИДом, а с фельдшеризмом бороться. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
MVZ

"...Предложение - составляем судебно-медицинскую МКБ, я думаю с 10-к заболеваний останется не больше. В общем, глаза видят то, что знает мозг, давайте не со СПИДом, а с фельдшеризмом бороться..."

Семь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

О я еще службе польстил :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Печкуренко

Для такой борьбы необходимо хорошее поствузовское(да и вузовское) образование,снижение нагрузки по трупам,хорошую организацию работы в бюро да и изменение правовой системы с целью искоренения прописанного там навеки идтотизма. Этого нет в стране.

 

Так что фельдшеризм не умре никогда. А хороший фельдшер лучше плохого врача.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Согласен, но пусть тогда садится за печатную машинку и печатает не изображая из себя крутого эксперта :)/>, а про нагрузки по трупам, если есть желание читать и разобраться: разложите свой рабочий день поминутно, и выяснится, что 60-70% времени чай, коффей, перекур, треп (я имею в виду только Россию), при том, что эксперт лишен возможности смотреть гистологию, делать химию и биологию (т.е. токо режет). Получается фактически на большинстве трупов (скоропостижные) метод бокового стояния и указаний санитару. Сразу говорю я не теоретик, а практик и вскрывал и по 50 в месяц, и просчитывал время на себе, так я сам смотрю гистологию своих трупов и мне надо было так рассчитать рабочий день, чтобы все успеть до 14.30. Поэтому ребята не надо ля-ля проведите сами себе хронометраж и увидите, что время (рабочего) на все хватает и еще остается. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Так что фельдшеризм не умре никогда. А хороший фельдшер лучше плохого врача.

ЗЫ: хрен с ним с фельдшером, который только вскрывает, но с годами он рвется в начальника и им станет, потому что у фельдшера-эксперта развит еще и язык (и лизательные способности), и тогда фельдшерско-судебно-медицинская служба начинает обслуживать СК, и делать из экспертов обслуживающий персонал, т.к. психология фельдшера - чего изволите. И изгалялись бы над собой и себе подобными, но ведь всех начинают мерять под себя. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
и делать из экспертов обслуживающий персонал
"Кто девушку ужинает, тот ее и танцует" :)/> , а по марксистски-ленински :)/> - "бытие определяет сознание" пока будет нынешнее "бытие" ,оторванное от него "сознание"пусть даже 100% врачебно\экспертно\независимо\профессиональное—останется исключением , подтверждающим правило...

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

ЛЕКС :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
MVZ

Да ладно Вам фельшеризм, фельшеризм, главное травму исключить :Р/> . А в мкб могло бы быть и 6 заболеваний: ИБС, КМП, пневмония всех мастей, цирроз, цвз двух видов. Вот и фсе :ass/> .

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Не, это все ПРАВИЛЬНО, просто именно сам процесс "выдергивания" - наиболее физически сложный момент - в целом может сделать и санитар, если он поздоровее: он потом покурит, а СМЭ не будет продолжать вскрытие трясущимися (и отнюдь не от алкашки) руками.  Психологически - для людей в погонах все "штафирки" (как в Царской России называли гражданских) есть люди второго-третьего сорта, такой уж у нас менталитет. В данном случае - СМЭ для них второсортные "смежники"/обслуга из серии "чего изволите".  Для остальных врачей - недоврачи, которым хватает мозгов только на копание в дерьме в сарайке на задворках ЦРБ.  Такова жизнь и тупая российская психология.  А силовикам на это похер. У них логика примерно такая (с их же слов): ваш Минздрав принял на себя эту функцию, пусть крутится как хочет. А мы будем пописывать бумаженции о срыве этой работы в райцентре N. И все. 
    • chemist-sib
      По первоначальной информации, что мне попалась на глаза недели полторы назад, под замес попал, кроме районника, еще и начальник бюры. Ну, здесь-то хоть понятно - именно он отвечает за материальное обеспечение деятельности простого смертного трупореза. И за отсутствие холодильника в отделении, и за логистику доставки материала в лабораторию, и за обучение грамотной оценке полученных результатов допов с учетом состояния этого самого материала... А первый - за собственную глупость - ибо не все надо переписывать в масштабе (1:1)... ИМХО такое.
    • Кузьмич
      Все так. А вот применительно к сабжу. Возбудились они на районного эксперта, дабы "отреагировать" на "общественный резонанс", будь он неладен.  Я правда не понял,  что именно в его действиях " повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства". В чем тут крупный ущерб или какие права и интересы граждан были нарушены тем, что в виду отсутствия холодильных камер в отделении, кровь забродила? Это раз. Еще такой момент. Ребенка сбил водитель. Его даже от работы не отстранили! А виноват опять эксперт! Это два. Ну и наконец. Уволят они этого эксперта. Млядь! А кто там на районе-то работать будет? Или у них там очередь желающих на это место в полтора километра? Очень сильно сомневаюсь.
    • LEX
      в оригинале нет никакого потом ..есть "за тем" и четко указано- "кто был ничем-тот станет всем" применительно к нашим условиям- вместо  сытых комаров прилетят голодные...давно  в медицине  работаю. постулат  -"каждый новый начальник хуже предыдущего" -очень редко  оказывается не совсем верным 
    • Кузьмич
      В такой форме- да. Тебя не раздражает, когда о профессиональных проблемах рассуждают обыватели? И дают советы космической глупости? По известному типу- "все отнять и разделить", "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом...."(кстати. А что потом? Как показывает практика, потом становится еще хуже). Меня очень раздражает. А мы даем им пищу для таких суждений. Профессиональные проблемы нужно обсуждать в профессиональном кругу, а не в открытых разделах. 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...