Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Gvidon-7

Алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация

Recommended Posts

Бабай

А ХАИ можно ставить без наркологов и клиники. Только все это придется всякий раз гистологически подтверждать

 

Хронической алкогольной интоксикации в Акмере нет,поэтому и использовать его не можем,а ХЭИ по моему даже удобнее, захватывает,большую группу хронически- общепотребляемых ядов.

Краем уха слышал,что скоро введут МКБ-11,кто имет доступ может посмотрите там,если есть возможность выложите целиком этот МКБ-11

Edited by АНТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Основное заболевание: ХАИ с полиорганными проявлениями: алкогольная энцефалопатия, хронический атрофический гастрит, жировой гепатоз, фиброз и липоматоз поджелудочной железы

 

Осложнения: Отек головного мозга с дислокацией его ствола

 

Медицинское свидетельство о смерти.

I. а) Отек мозга

б) Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя (F 10.1) оно же ХАИ

в) —-

ХАИ.PNG

 

Мне вот такое нравится. Отравления нет и сердечно-сосудистого нет.

https://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU&feature=youtu.be

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Нихрена себе...

отёк мозга с вклинением в основное ставите...

Дык такое морфологически и слепому видно, а притянуть за уши такое состояние это всё равно, что вписать огнестрельную рану в акт хотя в реале её и не было вообще :down:/>

 

Нее, ребята демократы... врать надо как-то ловчее, чтобы за руку поймать не могли. Вот жировой гепатоз да дряблости всякие на сердце... вот это настоящая помойка. Если такое в диагноз ставить можно, то хрен кто подкопается :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Эдвин, тут нужно гибкость спины проявить :)/> Дислокация ствола - это еще не вклинение с кровоизлияниями. Нашли отпечаток БЗО на мозжечке и лепим дислокацию первой степени :down:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Нихрена себе...

отёк мозга с вклинением в основное ставите...

Эдвин,0 у нас а - осложнение смертельное, основное здесь психоповеденческие, токо как это смешать психиатрию с отеком, психанул одначе и помер с отеком мозгов у ИКСПЕРДА :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Нихрена себе...
да это то само собой...здесь вроде как типа апробация, как с меньшими потерями выйти, когда жестко примутся бороться за улучшение статистики ...а вроде как где-то уже и принялись, и перед коллегами проблема встает "весомо. грубо, зримо" Вот психические шифры в первопричину ставить...блин, наверное не решусь :(/> ..хотя..."Есть суровое слово-надо!" :fill:/>
психанул одначе и помер с отеком мозгов
не . просто еще одно патогенетическое звено :down:/> -психанул-выпил-еще выпил- в запой ушел- на выходе из запоя помер...все логично и . политкорректно :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Аха... всех приезжих в областные/краевые центры и столицы будем хоронить от F 43.2 (культурный шок) :)/> нуачо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

да это то само собой...здесь вроде как типа апробация, как с меньшими потерями выйти, когда жестко примутся бороться за улучшение статистики ...а вроде как где-то уже и принялись, и перед коллегами проблема встает "весомо. грубо, зримо" Вот психические шифры в первопричину ставить...блин, наверное не решусь :(/> ..хотя..."Есть суровое слово-надо!" :fill:/>

не . просто еще одно патогенетическое звено :down:/> -психанул-выпил-еще выпил- в запой ушел- на выходе из запоя помер...все логично и . политкорректно :)/>

Из песни слов не выкинешь :(/> ,поэтому не стер ни слова.

Между психическим состоянием и отеком мозга надо-б вставить- б) эпилептиформный припадок,тогда 100500 будет отек мозга.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

Из песни слов не выкинешь :down:/> ,поэтому не стер ни слова.

Между психическим состоянием и отеком мозга надо-б вставить- б) эпилептиформный припадок,тогда 100500 будет отек мозга.

 

А может проще - хронический ОЙУХИТ с перепоем, не до хрена же нозологии, что глупость то выдумывать. Взял блин АВ узел, посмотрел в поляризации - контрактуры 3 ст., пипец - внезапная сердечная от неустановленной фибриляции, в сочетании с эякуляцией :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Взял блин АВ узел, посмотрел в поляризации - контрактуры 3 ст., пипец - внезапная сердечная
да в том -то и вопрос, что внезапная сердечная сейчас ну никак в полит момент не вписывается.. болезням сердца же борьбу объявили. и правительство ждет от медиков немедленных успехов в сем ...а из всех медиков только мы можем помочь в этом :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
prostofil

да в том -то и вопрос, что внезапная сердечная сейчас ну никак в полит момент не вписывается.. болезням сердца же борьбу объявили. и правительство ждет от медиков немедленных успехов в сем ...а из всех медиков только мы можем помочь в этом :)/>

да и нас рать на политмомент, потому экспертов и норовят поиметь в нижнюю чакру, что стелиться стали то по СК, то под политмомент. При Советьской власти эксперт человеком был с гордо поднятыми органами, а что сейчас дрожать начал и каждого чиха мухосранского минздрава боится? Или за ритуал обидно, отберуть?

Edited by prostofil

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
да и нас рать на политмомент
да оно так-то много на что можно отходы жизнедеятельности скинуть :down:/> но эксперт - как было упомянуто :)/> - человек. а человек по умолчанию не может существовать совершенно отдельно от общества ..а чтобы опять же упомянутые отходы жизнедеятельности против ветра бросать- надо очень хорошую защиту от встречных брызг иметь- далеко не у всех СМЭ таковая есть...а семья кушать хочет...и не каждый готов ринуться в смертельную битву за торжество ОКН перед ХЭИ :fill:/> тем более- ИМХО, конечно- ХЭИ эта - не такая уж туфта . как на первый взгляд кажется , и на столе совсем не редки кадры, которые на этот диагноз прямо просятся ..

про ритуал- лично мне с него такие копейки идут, от которых я в любой момент отказаться практически безболезненно могу...ну так у меня СМЭ и не единственный источник заработка..А тех коллег кто вынужден ритуалом заниматься , чтобы хоть немного уровень доходов от плинтуса приподнять- я нисколько не осуждаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

В нашей бюре запланирована конференция, посвященная обсуждению правомочности установления диагноза ХЭИ МКД. Инициаторы - мы с зав. танатологией. Будем призывать к уходу от этого кода и этого диагноза и рассматривать альтернативные варианты. Зав. танатологией раскопал новое издание комментариев МКБ-10 от 2010 г., которое еще не переведено на русский язык. Там прямо запрещается хоронить от ХЭИ и предписывается хоронить от ее конкретных локальных проявлений (миокардиодистрофий, гепатитов и т.д.). Большое спасибо Эдвину за статистические данные по смертности в Германии. На конференции, кстати, будут давать кредиты. Вход всем бесплатный, кроме сотрудников Московского облбюро (с них по 5 тыщ) ;)/>.

 

У нас по телеку показывали коллегию местного областного Минздрава, на которой выступал министр. Докладывает, что за год работы смертность от ИБС снизили в 7 раз, от туберкулеза, онкологии и прочего - тоже в разы (при том, что заболеваемость от всех этих болячек выросла :?/>). На заседании присутствовал зам. губернатора, который высказал сомнение в истинности "достигнутых успехов" и почеркнул, что к губернатору он с этими цифрами без их повторной проверки не пойдет. Министр покраснел. Так что лед тронулся, господа присяжные заседатели! Прикольно то, что люди губернатора без медобразования в статистических вопросах и состоянии здравоохранения разбираются лучше, чем минздравовские чиновники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

У нас по телеку показывали коллегию местного областного Минздрава, на которой выступал министр. Докладывает, что за год работы смертность от ИБС снизили в 7 раз, .

:) В 7 раз? И он этим хвастался? Блин, когда уже при назначении на должности минимальный порог по IQ введут? Хотя бы 80 должно же быть у чиновника? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Просто чел доверчивый, верит в те числа, что ему на стол кладут, не разбираясь в тонких механизмах формирования этих чисел. Самое обидное то, что сам министр наверняка никому не приказывал врать. Это челядь (другого слова не подберу) в министерствах, ЛПУ и в бюро сама лезет со своими инициативами и выкладывает "благими" намерениями дорогу в ад. Точно также в 1937 г. на местах чиновники "радовали" отца народов составлением расстрельных списков и превышением своих же норм. Но ничего, будем потихоньку исправлять ситуёвину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

будем потихоньку исправлять ситуёвину.

Ха, скорее местный чиновник заставит Вас цифры подогнать, ибо кто девочку (СМЭ) ужинает (платит зряплату) тот девочку (СМЭ) и имеет :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
сам министр наверняка никому не приказывал врать.
да у нас никто никому врать не приказывает :wow:/> ...просто ставят задачи, выполнить которые при нынешних реалиях нереально :)/> ...а остаться в теплых креслах хо-ца ..вот и придумывают самый легкий способ- как в 7 раз уменьшить смертность ;)/> ..ну. перегнул палку чиновник- и кого у нас когда за чрезмерное желание угодить начальству наказали :Р/> ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Ха, скорее местный чиновник заставит Вас цифры подогнать, ибо кто девочку (СМЭ) ужинает (платит зряплату) тот девочку (СМЭ) и имеет :Р/>

Вот лично меня никто не заставит, поскольку я не являюсь стороной конфликта (не выписываю свидетельства о смерти), просто за державу обидно. В моих собственных отчетах для РЦСМЭ у меня никаких ХЭИ нет, я их в ненасильственную смерть автоматом сливаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Читаю и диву даюсь.

 

Прикинте ситуацию. Министерству например животноводческого дела в отдельно взятой стране не нравится погода. Ну холодно сильно. Решают они поднять температуру по региону. Как это сделать?

 

Вот пока чиновники бегают к висящему на дереве термометру и кричат на него, что мол не те градусы эта противная сосулька показывает, а надо правильно показывать, и даже (!) сразу говорят какую температуру градуснику надо показывать... ну нельзя же серьёзно на эту тему общаться.

 

Это же всё из жанра комедии. Как могут судебные медики на здравоохранение влиять? Да никак. Они висят, как тот термометр и регистрируют всё, что к ним жизнь выбросила. И пока к вам кто-то прибегает и чего-то требует... это всё жанр политсатиры такой. На него надо реагировать спокойно... приколами и анекдотами... в 7 раз понизить? Да легко.... Зачем вы вообще этой хренью голову забиваете? Это же политика, а её медициной ну никак не поменять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

у нас два месяцы регистраторы в поте лица переписывали окончательные взамен окончательных МСС, меняя сердечные причины смерти на любые другие, которые им, регистраторам, приходят в голову... и вот - губернатор тоже под фанфары отсчитался о рекордных результатах борьбы с заболеваниями ССС...

Эдвину не понять :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Дык как же ему понять, он ТЕРМО-МЭТР, :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Эдвину не понять
угу,такое в здравом разуме никому не понять :ass/> ..даже при КПСС было проще, там партия говорила -"Пущай клевещут!" :shoot:/> А сейчас все чаще и чаще такое загибают- что уже вроде пора на психиатрическую экспертизу некоторых рукойводителей отправлять ..Но. ЧСХ. никто не отправляет :down:/> :pris:/> .."Чем грандиознее ложь-тем проще в нее поверят"вроде как-то в этом ключе один министр пропаганды высказывался

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

У нас повальное увлечение ХЭИ привело к побочным эффектам. Действительно, благодаря введению в пользование такой суррогатной нозологической формы, как ХЭИ, у нас в губернии удалось победить туберкулез, ИБС, пневмонии и многие другие болезни. Однако ХЭИ при этом запихивали в насильственную смерть. А поскольку ХЭИ постепенно росло-росло и доросло аж до половины объема всей насильственной смерти (!), СМИ заинтересовались, почему в нашей губернии так много насильственной смерти, и почему мы вышли на первое место по хроническим отравлениям. Шефу стали задавать неудобные вопросы. Теперь он поставил перед ОМО задачу разобраться, что за болезнь такая ХЭИ, существует ли она вообще, кто в этом виноват, и что теперь делать. Причем мы с завтанатологией уже полгода назад предупреждали о последствиях, шеф тогдла все мимо ушей пропустил и на конференцию даже не ходил, хотя его специально туда приглашали. Правильно говорят, что сколько веревочке не виться, а конец придет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

... благодаря введению в пользование такой суррогатной нозологической формы, как ХЭИ, у нас в губернии удалось победить туберкулез, ИБС, пневмонии и многие другие болезни.

Просто из нормальной диагностики патологии сделали помойную яму без диагностики. Нет желания работать - делайте несколько помойных ям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Эдвард! Ржал опять.... Ты определённо со своей любовью к вашему лидеру и его методам управления заболеваемостью в отдельно взятом регионе доходишь в художественном изложении действительности уже до уровня Ярослава Гашека. Я не могу отделаться от ощущения, что ты пишешь некое продолжение истории про бравого солдата Швейка, только на местной почве.

 

Молоток!

 

Ты бы как-нибудь собрал всё и написал рассказ: Как мы боролись с заболеваемостью и победили их все. Успех обеспечен. Просто надо будет его умело вбросить в соц. сети и народ будет ржать массово. А тебе слава :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

В медицинском свидетельстве о смерти, в случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «хронический алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (алкогольный делирий, психотические расстройства, хронический алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы следует указывать в части I.

 

При диагнозе с перечислением в основном заболевании пораженных алкоголем органов, если орган-мишень не выделен, в части I медицинского свидетельства о смерти указывается и кодируется нозологическая единица – первоначальная причина смерти – наиболее пораженный орган, выставленный после двоеточия в основном заболевании после группового понятия «ХАИ с полиорганными проявлениями: …» или «Хронический алкоголизм с полиорганными проявлениями: ...».

 

В части II медицинского свидетельства о смерти указывается либо хронический алкоголизм, либо ХАИ (в свидетельстве более целесообразно употреблять термин МКБ-10: «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), в соответствии с тем, что записано в диагнозе.

 

Если в качестве основного заболевания вынесена одна из нозологических единиц – алкогольных органных поражений (наиболее пораженный орган-мишень), а хронический алкоголизм или ХАИ, с перечислением прочих пораженных органов, указаны как фоновое заболевание, то в части I медицинского свидетельства о смерти указывается и кодируется именно та нозологическая единица, которая выставлена как основное заболевание – первоначальная причина смерти. В части II медицинского свидетельства о смерти

20 указывается, соответственно, либо хронический алкоголизм, либо ХАИ (пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости), в соответствии с тем, что записано в диагнозе [1-3, 5 - 8, 13].

 

В виде исключения из общих правил оформления медицинского свидетельства о смерти, ХАИ (или «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), или хронический алкоголизм, указанные в рубрике сопутствующих заболеваний, записываются в части II свидетельства о смерти. Их статистический учет важен для анализа социально-значимых заболеваний и состояний.

Формулировка патологоанатомического диагноза при алкогольной болезни (алкоголь-индуцированной патологии). Клинические рекомендации / Франк Г. А. и др. / Российское общество патологоанатомов. – М.: Практическая медицина, 2016. – 20 с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
В части II медицинского свидетельства о смерти указывается либо хронический алкоголизм, либо ХАИ (в свидетельстве более целесообразно употреблять термин МКБ-10: «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), в соответствии с тем, что записано в диагнозе.

и

В виде исключения из общих правил оформления медицинского свидетельства о смерти, ХАИ (или «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), или хронический алкоголизм, указанные в рубрике сопутствующих заболеваний, записываются в части II свидетельства о смерти.

8( ? Кто-нибудь может пояснить - так это в виде исключения, или можно (нужно) всем подряд? Только смысл в том 2-ом пункте? Как мы этим 2-ым пунктом сможем победить..- с чем там боремся нынче? Онко. ССС,туб. ВИЧ?

 

"А вот это попробуйте!"(с) ;) -

В медицинском свидетельстве о смерти, в случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «хронический алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (алкогольный делирий, психотические расстройства, хронический алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы следует указывать в части I.
т.е. любому алканавту ляпаем в п.1 - хронический алкоголизм без уточнений - и усё? 8(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ляпаем :) , когда до этого уже психиатр наляпал :) без него, низзя!! Из этой же статьи!

Диагноз «хронический алкоголизм» может быть выставлен в различных рубриках (основное, конкурирующее, сочетанное, фоновое, сопутствующие заболевания) заключительного клинического, патологоанатомического или судебно-медицинского диагнозов, только в следующих случаях! [1-3, 5 - 8, 13]:

- в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись специалиста (врача-нарколога или психиатра) об установлении диагноза «хронический алкоголизм»;

- в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись об алкогольном делирии или иных формах алкогольного психоза, диагностированного врачом-наркологом или психиатром;

- в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись (или выписка) о том, что больной проходил лечение или состоит на учете по поводу хронического алкоголизма.

Таким образом, диагноз «хронический алкоголизм» не может быть впервые выставлен или отвергнут врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия, а является исключительно прижизненным и только наркологическим

(психиатрическим)

В принципе, давно известно, что рубрика F всегда была прихиатрической, но ни как не патологоанатомической.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Таким образом, диагноз «хронический алкоголизм» не может быть впервые выставлен или отвергнут врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия
не, ну я так и знал... :? Как дадут какую вкусняшку, так сразу обставляются всякими условиями :( Вот как с такими приказами с "нехорошей" смертностью бороться прикажете? 8( :work1: Из алкашни реальной хорошо если каждый третий попадал к психиатру с "белочкой" или с чем подобным , да еще попробуй мед.доки с тем диагнозом вытрясти с ментов после сообщения-"не убили"..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Не, это все ПРАВИЛЬНО, просто именно сам процесс "выдергивания" - наиболее физически сложный момент - в целом может сделать и санитар, если он поздоровее: он потом покурит, а СМЭ не будет продолжать вскрытие трясущимися (и отнюдь не от алкашки) руками.  Психологически - для людей в погонах все "штафирки" (как в Царской России называли гражданских) есть люди второго-третьего сорта, такой уж у нас менталитет. В данном случае - СМЭ для них второсортные "смежники"/обслуга из серии "чего изволите".  Для остальных врачей - недоврачи, которым хватает мозгов только на копание в дерьме в сарайке на задворках ЦРБ.  Такова жизнь и тупая российская психология.  А силовикам на это похер. У них логика примерно такая (с их же слов): ваш Минздрав принял на себя эту функцию, пусть крутится как хочет. А мы будем пописывать бумаженции о срыве этой работы в райцентре N. И все. 
    • chemist-sib
      По первоначальной информации, что мне попалась на глаза недели полторы назад, под замес попал, кроме районника, еще и начальник бюры. Ну, здесь-то хоть понятно - именно он отвечает за материальное обеспечение деятельности простого смертного трупореза. И за отсутствие холодильника в отделении, и за логистику доставки материала в лабораторию, и за обучение грамотной оценке полученных результатов допов с учетом состояния этого самого материала... А первый - за собственную глупость - ибо не все надо переписывать в масштабе (1:1)... ИМХО такое.
    • Кузьмич
      Все так. А вот применительно к сабжу. Возбудились они на районного эксперта, дабы "отреагировать" на "общественный резонанс", будь он неладен.  Я правда не понял,  что именно в его действиях " повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства". В чем тут крупный ущерб или какие права и интересы граждан были нарушены тем, что в виду отсутствия холодильных камер в отделении, кровь забродила? Это раз. Еще такой момент. Ребенка сбил водитель. Его даже от работы не отстранили! А виноват опять эксперт! Это два. Ну и наконец. Уволят они этого эксперта. Млядь! А кто там на районе-то работать будет? Или у них там очередь желающих на это место в полтора километра? Очень сильно сомневаюсь.
    • LEX
      в оригинале нет никакого потом ..есть "за тем" и четко указано- "кто был ничем-тот станет всем" применительно к нашим условиям- вместо  сытых комаров прилетят голодные...давно  в медицине  работаю. постулат  -"каждый новый начальник хуже предыдущего" -очень редко  оказывается не совсем верным 
    • Кузьмич
      В такой форме- да. Тебя не раздражает, когда о профессиональных проблемах рассуждают обыватели? И дают советы космической глупости? По известному типу- "все отнять и разделить", "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом...."(кстати. А что потом? Как показывает практика, потом становится еще хуже). Меня очень раздражает. А мы даем им пищу для таких суждений. Профессиональные проблемы нужно обсуждать в профессиональном кругу, а не в открытых разделах. 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...