Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Gvidon-7

Алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация

Recommended Posts

ТМВ

в)последствия токсического действия веществ немедицинского назначения Т 97.Х

 

г) последствия действия с неопределенными намерениями Y 87.2

 

Ну как?

Отлично!

 

Только я замутил Т97.Х под "а" - без "б" и "в". Тоже схавало.

 

Буду ждать последствий из всяких загсов, стат.комов и конторы :ass/> . Ежели получу :(/> люлей - отпишусь. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Ежели получу :ass/> люлей -
тут премии за рацуху надо ждать. а не люлей :ass/> ..не, ну их то конечно , надо ждать всегда. но в данном случае они маловероятны.. Процентов на 90- все слопают и еще попросят ..максимум попросят объясняшку о том. что подразумевалось , объяснить. что теперь так по научному :(/> алкоголизм зовется- все и успокоятся :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Уфф! Неужели что-то получилось? :)/>

Ну ,а в суд.мед. диагнозе можно наверно своими словами-хроническая экзогенная интоксикация- дистрофические изменения печении,почек,миокарда,алкогольный гиалиноз и т.д.

Отек мозга.

Выводы

Смерть его наступила от хронической экзогенной интоксикаци с полиорганной недостаточностью , о чем свидетельствуют дистрофические изменения печени,почек,миокарда,алкогольный гиалиноз и еще что нибудь,еще макро.

Не вставят?

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

А корректность того, что в а) и б) стоит кодировка из класса болезней (I- ХYIII) - G93.6 и К 72.6, а в в) и г) - кодировка из классов травм .... и внешних причин ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

А корректность того, что в а) и б) стоит кодировка из класса болезней (I- ХYIII) - G93.6 и К 72.6, а в в) и г) - кодировка из классов травм .... и внешних причин ?

меня это тоже слегка смутило, посему тупо выкинул промежуточные пункты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

А корректность того, что в а) и б) стоит кодировка из класса болезней (I- ХYIII) - G93.6 и К 72.6, а в в) и г) - кодировка из классов травм .... и внешних причин ?

Ну,а отравление как раз внешнее-экзогенное и причина внешняя,а что там вместо точек написано(у меня с собой нет МКБ),ну а действие это употребление какого то вещества-возможно алкоголя.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
посему тупо выкинул промежуточные пункты.
почему же-"тупо"? 8(/> Краткость.- сестра таланта, не умножай сущности без необходимости и проч. и проч. :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Краткость.- сестра таланта

Да за краткость я всегда горой!

 

Но! Наш областной инфоцентр (ИЦ) весьма рьяно ратует за заполнение всего геморроидального пространства МСС, ну, типа - "...полней статистика играет..." 8(/> Им жеж очень хотца нашими ручками побольше жару загрести и, есссно, нахаляву. :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ну не знаю. Нас за такие диагнозы, СК замордовал бы объясняшками.

последствия токсического действия веществ немедицинского назначения Т 97.Х

Мало того, что "токсическое действие" (у них, вернее, у их начальства на это сразу стойка), так еще "немедицинского назначения" 8(/> . Это вообще, практически криминал :Р/>

А что не пользуете Y15? употребление алкоголя с неопределенными намерениями?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Ну не знаю. Нас за такие диагнозы, СК замордовал бы объясняшками.

 

Мало того, что "токсическое действие" (у них, вернее, у их начальства на это сразу стойка), так еще "немедицинского назначения" 8(/> . Это вообще, практически криминал :Р/>

А что не пользуете Y15? употребление алкоголя с неопределенными намерениями?

Когда набираем Y 15 Акмера автоматом запрещает Т97,и просит другую причину(точно не помню)но она тоже звучит как отравление алкоголем.

Завтра постараюсь посмотреть.

Ну,а для СК можно забить в комп болванку и отписываться,типа" это не отравление,а последствия частого и длительного применения для получения удовльствия,а не с целью отравления,такие последствия это спецефическое действие данного вещества".

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Отлично!

 

Только я замутил Т97.Х под "а" - без "б" и "в". Тоже схавало.

Я заполнил "а" и "б" в учебных и проверочных целях,хотя одну из них желательно оставить(отек мозга по всякому,всегда ,у всех будет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Пару раз выставлял причиной смерти Т73.0 - влияние голода у БОМЖ_ей, ждал, что звонки начнутся, так и не дождался. В поликлиниках запретили выставлять "старость", выдача справок на дому сократилась в разы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

А корректность того, что в а) и б) стоит кодировка из класса болезней (I- ХYIII) - G93.6 и К 72.6, а в в) и г) - кодировка из классов травм .... и внешних причин ?

Самое главное-Акмерта-то,схавала,не поперхнулась,значица,самое-то :kiss:/> :wow:/> :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

Это её проблемы, главное что-бы Вам не выставили потом ошибку....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

 

А что не пользуете Y15? употребление алкоголя с неопределенными намерениями?

 

При введении Y15( отравление и воздействие алкоголя с неопределенными намерениями) появляется ошибка № 201- " не может быть внешняя причина без травмы или отравления",т.е. Т97 это последствия не относящееся к отравлениям.

Поэтому вводим Y87.2.

Волки сыты,ну и Овечки пока целы :kiss:/>

Уфф!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Для вящего восприятия представляю скрины ACMERU

 

Вбитие кодов и причин по Бабаю:

по Бабаю.png

Во внешней причине прога выдает слово "повреждение", что безусловно будет напрягать всяких идЁтов-сосусков и прочий несведущий люд.

 

При вбитии причин без промежуточных пунктов б), в) в автоматическом режиме так или иначе выползает "косяк" с тем же словом.

косяк.png

 

 

Ручками строчку (г) можно подредактировать, убрав "повреждение", но пропадает, сцуко, код, который опосля заново надлежит вбить руками

Представляю Бабаевский вариант, исправленный и дополненный мною:

по моему.png

Обратите внимание - можно употребить "Желтую Атрофию Печени" вместо "печеночной недостаточности".

 

Вариант, официально засланный на апробацию - предлагается как руководство к действию (обсуждаемо)

лучший вариант.png

 

 

Публикую запрещенные к употреблению коды, на кои прога матерится.

не используемые коды.png

Смотрим - код T97.X - использовать можно!

 

Что скажете, коллеги? Победим статистику? :kiss:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Нахрен такие программы, которые имеют собственное мнение на заполнение МСС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

:kiss:/> Америса, одначе... оттель прёт всякая гадость... :)/> Считается, что это гуано призвано облегчить нам (им) жисть. :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

ТМВ- будем расслаблять сотрудников СК :

Согласно классификации повреждений,отравления относятся к химическим ПОВРЕЖДАЮЩИМ факторам,можно оставить и спать спокойно, СК пускай тоже приобщаются к науке,глядишь заработаем баллы к аккридитации,за ликбез. :wow:/>

Очень наглядный и содержательный,твой расклад с картинками,чувствуется рука хакера : :kiss:/>

По а) и б),что нибудь видимо надо написать хоть в одном пункте,потому-что процесс все-таки длительный,хронический,и какие то проявления в органах достойные внимаения можно найти.Хотя, для кого стараемся,статистики в этом,думаю, нифига не разбираются,а кроме них нах кому это надо.

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
чувствуется рука хакера

:)/> Никому не говори, а то - :)/> - за нарушение аффтарских прафф, прога, грят - лицензионная, вроде (?) :kiss:/>

 

Про повреждающую химию - в курсе, но эти каззлы начнут мучить объясняшками стопудово.

 

Ежели мутить с промежуточными пунктами, надоть какую-нить понятную для них патологию указывать, типа "цейросса", оне ж ведь о желтой атрофии никогда не слыхали. Тут, возможно, печеночная недостаточность вполне себе прокатит.

 

Бабай! Предлагаю состряпать методичку :wow:/> в соавторстве по заполнению МСС . Ты как ? На себя беру картинки и орфографическое редактирование текста. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Нахрен такие программы, которые имеют собственное мнение на заполнение МСС?
согласен. идет такая лесом. я лучше ручкой все напишу ,
можно употребить "Желтую Атрофию Печени"
хм. может я что не понимаю, но вроде с заболеваниями печени правительство пока не борется? Может . не заморачиваться . а ставить ту самую атрофию в причину? Для разнообразия перемежая с предложенным СПариловым синдромом Рейе -что окажет нужное воздействие на правоохранителей в плане усиления у них ступора перед непонятными словами :wow:/>

Или суть этой дури - увеличить насильственную причину смерти за счет уменьшения смерти от болячек- именно этого требует от нас политический момент? :kiss:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Ну не все-ж губернатору бонусы будем зарабатывать, воспользуясь моментом,пусть нам тоже что-нибудь препадет :wow:/> .

 

Хероватый из меня хакер :kiss:/>

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
вроде с заболеваниями печени правительство пока не борется?.............. Или суть этой дури - увеличить насильственную причину смерти за счет уменьшения смерти от болячек- именно этого требует от нас политический момент? :)/>

Ты, брат, зришь в самый корень! :kiss:/> Именно, что "пока"... :)/> не борется.

 

Смысл этой пурги (как мне чуется) в снижении НЕнасильственных АКМПистов, переведя их в насильственные ХЭИшники. Процентовка изменится и мы, кагбэ, опять бум рулить в своей СМЭ-среде. ;)/>

 

Хероватый из меня хакер :wow:/>

Не прибедняйся. Хакерами не рождаются... :)/>

 

И, кстати - да! Вот такие матерные слова выдает прога на Y15:

ошибки1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

 

И, кстати - да! Вот такие матерные слова выдает прога на Y15:

post-155-0-95051200-1428586963_thumb.png

Вот тут я его и нашел,этот кодY87.2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Судмеддигноз: хроническая экзогенная интоксикация- жировой гепатоз,серый цвет,дряблость миокарда,расширение полостей,обложенность жиром,тупая форма верхушки сердца,склеротические изменения поджелудочной железы,дистрофические изменения печени,почек,миокарда,алкогольный гиалиноз.

Отек мозга(.Печеночно-почечная недостаточност.)

Выводы

Смерть его наступила от (отека могза?,печеночно-почечной недостаточности и еще чего-нибуд) в результате хронической экзогенной интоксикации с полиорганной недостаточностью,о чем свидетельствуют - дистрофические изменения печени,почек,миокарда,алкогольный гиалиноз и т.д ,макрокартина

 

Не вставят?

 

 

А СЛАБО составить свою или подправить(если можно обойтись этим) данную примерную болванку Судмеддиагноза и Выводов. :(/>

Кто включится,тот будет генералом(когда вырастет) :kiss:/>

Edited by Бабай

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Бабай! Предлагаю состряпать методичку :(/> в соавторстве по заполнению МСС . Ты как ? На себя беру картинки и орфографическое редактирование текста. :kiss:/>

Ну, никакой из меня хакер и похоже уже поздно пить Боржоми,но с превеликим удовольствием буду пытаться помочь,если обещаете бесплатный экземпляр методички с дарственной подписью :kiss:/> ,я думаю многие подключатся за такое вознаграждение :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

В результате многосуточных поллюций перверзий :)/> получилось примерно следующее:

 

Хроническая алкогольная экзогенная интоксикация с полиорганными проявлениями: признаки энцефалопатии (выраженные дистрофические изменения нейронов головного мозга, участки глиоза, очаги с разряжением нейронов; кариолизис групп нейронов стволового отдела); умеренно выраженный липоматоз, фиброз стромы поджелудочной железы; группы гипертрофированных мышечных волокон; хронический портальный гепатит; очаговая вакуольная дистрофия почек; вакуольная, гидропическая, очаговая липидная дистрофия печени; хронический атрофический гастрит.

 

 

Можно добавить ХОБЛ (ибо курил и нюхал): пневмосклероз; утолщенная, фиброзированная плевра; утолщенные, фиброзированные межальвеолярные перегородки; хронический бронхит.

 

Алкогольную интоксикацию заменили экзогенной, а зачем? В незачет губернатору идут только отравления алкоголем, ХАИ можно ставить без наркологов и клиники. Только все это придется всякий раз гистологически подтверждать.

 

А методичка уже есть:

 

Таким образом, диагноз «алкоголизм» не может быть впервые выставлен или отвергнут врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия, а является исключительно прижизненным и только психиатрическим.

 

 

Алкоголизм – это групповое понятие, поэтому при формулировке диагноза следует указать его конкретную нозологическую (психиатрическую) форму (используются нозологические единицы и коды МКБ-10).

 

Если при жизни или на секции выявляются алкогольные поражения органов (обычно – более одного), то указывается: «Алкоголизм (психиатрический диагноз из медицинской карты больного) с полиорганными проявлениями (поражениями)», а после двоеточия перечисляются в порядке убывания тяжести поражения органные проявления алкоголизма - нозологические единицы (алкогольные энцефалопатия, кардиомиопатия, цирроз печени и т.д.). Особенности заполнения медицинского свидетельства о смерти и кодирования таких диагнозов рассмотрены ниже.

 

Во всех прочих случаях злоупотребления алкоголем (при бытовом пьянстве), когда нельзя использовать термин «алкоголизм», диагноз следует начинать с другого группового понятия: «Хроническая алкогольная интоксикация». Также, как и алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация - это системное заболевание, при котором в той или иной степени поражаются практически все органы и системы. Поэтому, после указания в диагнозе этого группового понятия и двоеточия, далее в порядке убывания тяжести поражения перечисляется алкогольная органная патология – нозологические единицы (алкогольные энцефалопатия, кардиомиопатия, цирроз печени и т.д.).

 

При алкоголизме или хронической алкогольной интоксикации, в случаях, когда первоначальной причиной смерти явилось тяжелое поражение одного органа (а изменения прочих органов в танатогенезе несущественны), в качестве основного заболевания следует выставлять нозологическую единицу, отражающую его поражение. Например, острый алкогольный панкреатит (чаще - обострение хронического панкреатита), алкогольная кардиомиопатия, алкогольный цирроз печени (в стадии декомпенсации) и т.д. В таком диагнозе алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением поражения прочих органов выставляется как фоновое заболевание.

 

В отличие от алкоголизма, диагноз «хроническая алкогольная интоксикация» может и должен быть впервые выставлен (при обнаружении алкогольных органных поражений) врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия, даже если он отсутствовал в заключительном клиническом диагнозе и в других записях медицинской карты больного.

 

Пневмония у больных с алкоголизмом или хронической алкогольной интоксикацией, согласно МКБ-10, указывается в рубрике осложнений (часто бывает смертельным осложнением), за исключением случаев хронического обструктивного бронхита в стадии обострения с бронхопневмонией, а также крупозной пневмонии (долевой, бактериальной этиологии, по МКБ-10), которая всегда традиционно выставляется как основное заболевание. При этом алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением прочих органных поражений выставляется в качестве фонового заболевания.

Хронические обструктивные болезни легких (ХОБЛ) могут входить в состав органных поражений при алкогольной болезни. Однако общепринятое мнение по этому вопросу и соответствующие коды (шифры) МКБ-10 для алкогольных болезней легких отсутствуют. Поэтому, при алкоголизме или хронической алкогольной интоксикации с полиорганными проявлениями, нозологические единицы из группы ХОБЛ указывают в других рубриках диагноза (основное, сопутствующие и др. заболевания).

 

При обострении хронического обструктивного бронхита с бронхопневмонией, последнюю целесообразно указать как проявлении этого обострения (соответствует коду – J 44.0).

 

Оформление медицинского свидетельства о смерти и шифрование (кодирование) по МКБ-10.

 

В случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (делирий, психотические расстройства, алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы указываются в медицинском свидетельстве о смерти и используются коды F10.0 – F10.5.

 

Также указывается и кодируется своим шифром по МКБ-10 острая алкогольная интоксикация (отравление алкоголем и его суррогатами).

В случаях диагнозов с перечислением в основном заболевании пораженных алкоголем органов, в медицинском свидетельстве о смерти указывается и кодируется нозологическая единица – первоначальная причина смерти – наиболее пораженный орган, выставленный после двоеточия в основном заболевании после группового понятия «алкоголизм . . . » или «хроническая алкогольная интоксикация с полиорганными проявлениями: . . . » .

Если в качестве основного заболевания вынесена одна из нозологических единиц – алкогольных органных поражений, а алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением прочих пораженных органов даны как фоновое заболевание, то шифруется (кодируется) именно та нозологическая единица, которая выставлена как основное заболевание – первоначальная причина смерти. В пункте «II.» медицинского свидетельства о смерти указывается либо алкоголизм, либо хроническая алкогольная интоксикация (в соответствии с тем, что записано в диагнозе, причем несмотря на возможное перечисление алкогольных поражений органов в фоновом заболевании).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
А методичка уже есть

не-е, друже, це - не та методичка. :kiss:/>

 

Там весьма грамотно расписано, что мы можем рисовать ХАИ, ибо ставить "алкоголизм" - западло (без психиатра). Но вместе с тем, поскольку в массе наших случаев подавляющее большинство экспертов видят (и ставят, как наиболее наработанную) АКМП, назрел вопрос о переквалификации категорий смерти не меняя сути диагностических поисков и критериев.

 

Идея нашей методички :(/> - плановый и законный переход от АКМП ( болезни сердца) ——- к ХЭИ, как проявлению насильственной (нашей профильной) смерти. :kiss:/>

 

И делается это без всякой кривды души простым нажатием нескольких кнопок (см. картинки в сообщении № 72)

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

А что будет в новой методичке осложнениями и НПС? Или ХЭИ будет во всех трех ипостасях: и основное, и осложнение, и НПС, типа декапитации? :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
А что будет в новой методичке осложнениями и НПС?

:kiss:/>"Да мало ли в Бразилии Педрофф ?"© (в МКБ - кодов?)

 

Вкрячим что-нибудь... в осложнения подберем из кодов "К" - эдакие "печенюшки желтенькие", в НПС - моск отекший. :)/>

 

Это пусть Бабай думает... :(/> Моё дело - картинки рисовать. :kiss:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...