Алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация

[LEX]

Взял блин АВ узел, посмотрел в поляризации - контрактуры 3 ст., пипец - внезапная сердечная

да в том -то и вопрос, что внезапная сердечная сейчас ну никак в полит момент не вписывается.. болезням сердца же борьбу объявили. и правительство ждет от медиков немедленных успехов в сем ...а из всех медиков только мы можем помочь в этом :)/>

[prostofil]

да в том -то и вопрос, что внезапная сердечная сейчас ну никак в полит момент не вписывается.. болезням сердца же борьбу объявили. и правительство ждет от медиков немедленных успехов в сем ...а из всех медиков только мы можем помочь в этом :)/>

да и нас рать на политмомент, потому экспертов и норовят поиметь в нижнюю чакру, что стелиться стали то по СК, то под политмомент. При Советьской власти эксперт человеком был с гордо поднятыми органами, а что сейчас дрожать начал и каждого чиха мухосранского минздрава боится? Или за ритуал обидно, отберуть?

[LEX]

да и нас рать на политмомент

да оно так-то много на что можно отходы жизнедеятельности скинуть :down:/> но эксперт - как было упомянуто :)/> - человек. а человек по умолчанию не может существовать совершенно отдельно от общества ..а чтобы опять же упомянутые отходы жизнедеятельности против ветра бросать- надо очень хорошую защиту от встречных брызг иметь- далеко не у всех СМЭ таковая есть...а семья кушать хочет...и не каждый готов ринуться в смертельную битву за торжество ОКН перед ХЭИ :fill:/> тем более- ИМХО, конечно- ХЭИ эта - не такая уж туфта . как на первый взгляд кажется , и на столе совсем не редки кадры, которые на этот диагноз прямо просятся ..

про ритуал- лично мне с него такие копейки идут, от которых я в любой момент отказаться практически безболезненно могу...ну так у меня СМЭ и не единственный источник заработка..А тех коллег кто вынужден ритуалом заниматься , чтобы хоть немного уровень доходов от плинтуса приподнять- я нисколько не осуждаю

[Edward]

В нашей бюре запланирована конференция, посвященная обсуждению правомочности установления диагноза ХЭИ МКД. Инициаторы - мы с зав. танатологией. Будем призывать к уходу от этого кода и этого диагноза и рассматривать альтернативные варианты. Зав. танатологией раскопал новое издание комментариев МКБ-10 от 2010 г., которое еще не переведено на русский язык. Там прямо запрещается хоронить от ХЭИ и предписывается хоронить от ее конкретных локальных проявлений (миокардиодистрофий, гепатитов и т.д.). Большое спасибо Эдвину за статистические данные по смертности в Германии. На конференции, кстати, будут давать кредиты. Вход всем бесплатный, кроме сотрудников Московского облбюро (с них по 5 тыщ) ;)/>.

 

У нас по телеку показывали коллегию местного областного Минздрава, на которой выступал министр. Докладывает, что за год работы смертность от ИБС снизили в 7 раз, от туберкулеза, онкологии и прочего - тоже в разы (при том, что заболеваемость от всех этих болячек выросла :?/>). На заседании присутствовал зам. губернатора, который высказал сомнение в истинности "достигнутых успехов" и почеркнул, что к губернатору он с этими цифрами без их повторной проверки не пойдет. Министр покраснел. Так что лед тронулся, господа присяжные заседатели! Прикольно то, что люди губернатора без медобразования в статистических вопросах и состоянии здравоохранения разбираются лучше, чем минздравовские чиновники.

[myt]

У нас по телеку показывали коллегию местного областного Минздрава, на которой выступал министр. Докладывает, что за год работы смертность от ИБС снизили в 7 раз, .

:) В 7 раз? И он этим хвастался? Блин, когда уже при назначении на должности минимальный порог по IQ введут? Хотя бы 80 должно же быть у чиновника? :)

[Edward]

Просто чел доверчивый, верит в те числа, что ему на стол кладут, не разбираясь в тонких механизмах формирования этих чисел. Самое обидное то, что сам министр наверняка никому не приказывал врать. Это челядь (другого слова не подберу) в министерствах, ЛПУ и в бюро сама лезет со своими инициативами и выкладывает "благими" намерениями дорогу в ад. Точно также в 1937 г. на местах чиновники "радовали" отца народов составлением расстрельных списков и превышением своих же норм. Но ничего, будем потихоньку исправлять ситуёвину.

[SParilov]

будем потихоньку исправлять ситуёвину.

Ха, скорее местный чиновник заставит Вас цифры подогнать, ибо кто девочку (СМЭ) ужинает (платит зряплату) тот девочку (СМЭ) и имеет :Р/>

[LEX]

сам министр наверняка никому не приказывал врать.

да у нас никто никому врать не приказывает :wow:/> ...просто ставят задачи, выполнить которые при нынешних реалиях нереально :)/> ...а остаться в теплых креслах хо-ца ..вот и придумывают самый легкий способ- как в 7 раз уменьшить смертность ;)/> ..ну. перегнул палку чиновник- и кого у нас когда за чрезмерное желание угодить начальству наказали :Р/> ?

[Edward]

Ха, скорее местный чиновник заставит Вас цифры подогнать, ибо кто девочку (СМЭ) ужинает (платит зряплату) тот девочку (СМЭ) и имеет :Р/>

Вот лично меня никто не заставит, поскольку я не являюсь стороной конфликта (не выписываю свидетельства о смерти), просто за державу обидно. В моих собственных отчетах для РЦСМЭ у меня никаких ХЭИ нет, я их в ненасильственную смерть автоматом сливаю.

[Edwin]

Читаю и диву даюсь.

 

Прикинте ситуацию. Министерству например животноводческого дела в отдельно взятой стране не нравится погода. Ну холодно сильно. Решают они поднять температуру по региону. Как это сделать?

 

Вот пока чиновники бегают к висящему на дереве термометру и кричат на него, что мол не те градусы эта противная сосулька показывает, а надо правильно показывать, и даже (!) сразу говорят какую температуру градуснику надо показывать... ну нельзя же серьёзно на эту тему общаться.

 

Это же всё из жанра комедии. Как могут судебные медики на здравоохранение влиять? Да никак. Они висят, как тот термометр и регистрируют всё, что к ним жизнь выбросила. И пока к вам кто-то прибегает и чего-то требует... это всё жанр политсатиры такой. На него надо реагировать спокойно... приколами и анекдотами... в 7 раз понизить? Да легко.... Зачем вы вообще этой хренью голову забиваете? Это же политика, а её медициной ну никак не поменять.

[Deni]

у нас два месяцы регистраторы в поте лица переписывали окончательные взамен окончательных МСС, меняя сердечные причины смерти на любые другие, которые им, регистраторам, приходят в голову... и вот - губернатор тоже под фанфары отсчитался о рекордных результатах борьбы с заболеваниями ССС...

Эдвину не понять :shoot:/>

[SParilov]

Дык как же ему понять, он ТЕРМО-МЭТР, :shoot:/>

[LEX]

Эдвину не понять

угу,такое в здравом разуме никому не понять :ass/> ..даже при КПСС было проще, там партия говорила -"Пущай клевещут!" :shoot:/> А сейчас все чаще и чаще такое загибают- что уже вроде пора на психиатрическую экспертизу некоторых рукойводителей отправлять ..Но. ЧСХ. никто не отправляет :down:/> :pris:/> .."Чем грандиознее ложь-тем проще в нее поверят"вроде как-то в этом ключе один министр пропаганды высказывался

[Edward]

У нас повальное увлечение ХЭИ привело к побочным эффектам. Действительно, благодаря введению в пользование такой суррогатной нозологической формы, как ХЭИ, у нас в губернии удалось победить туберкулез, ИБС, пневмонии и многие другие болезни. Однако ХЭИ при этом запихивали в насильственную смерть. А поскольку ХЭИ постепенно росло-росло и доросло аж до половины объема всей насильственной смерти (!), СМИ заинтересовались, почему в нашей губернии так много насильственной смерти, и почему мы вышли на первое место по хроническим отравлениям. Шефу стали задавать неудобные вопросы. Теперь он поставил перед ОМО задачу разобраться, что за болезнь такая ХЭИ, существует ли она вообще, кто в этом виноват, и что теперь делать. Причем мы с завтанатологией уже полгода назад предупреждали о последствиях, шеф тогдла все мимо ушей пропустил и на конференцию даже не ходил, хотя его специально туда приглашали. Правильно говорят, что сколько веревочке не виться, а конец придет.

[Konst&INN]

... благодаря введению в пользование такой суррогатной нозологической формы, как ХЭИ, у нас в губернии удалось победить туберкулез, ИБС, пневмонии и многие другие болезни.

Просто из нормальной диагностики патологии сделали помойную яму без диагностики. Нет желания работать - делайте несколько помойных ям.

[Edwin]

Эдвард! Ржал опять.... Ты определённо со своей любовью к вашему лидеру и его методам управления заболеваемостью в отдельно взятом регионе доходишь в художественном изложении действительности уже до уровня Ярослава Гашека. Я не могу отделаться от ощущения, что ты пишешь некое продолжение истории про бравого солдата Швейка, только на местной почве.

 

Молоток!

 

Ты бы как-нибудь собрал всё и написал рассказ: Как мы боролись с заболеваемостью и победили их все. Успех обеспечен. Просто надо будет его умело вбросить в соц. сети и народ будет ржать массово. А тебе слава :)

[myt]

В медицинском свидетельстве о смерти, в случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «хронический алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (алкогольный делирий, психотические расстройства, хронический алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы следует указывать в части I.

 

При диагнозе с перечислением в основном заболевании пораженных алкоголем органов, если орган-мишень не выделен, в части I медицинского свидетельства о смерти указывается и кодируется нозологическая единица – первоначальная причина смерти – наиболее пораженный орган, выставленный после двоеточия в основном заболевании после группового понятия «ХАИ с полиорганными проявлениями: …» или «Хронический алкоголизм с полиорганными проявлениями: ...».

 

В части II медицинского свидетельства о смерти указывается либо хронический алкоголизм, либо ХАИ (в свидетельстве более целесообразно употреблять термин МКБ-10: «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), в соответствии с тем, что записано в диагнозе.

 

Если в качестве основного заболевания вынесена одна из нозологических единиц – алкогольных органных поражений (наиболее пораженный орган-мишень), а хронический алкоголизм или ХАИ, с перечислением прочих пораженных органов, указаны как фоновое заболевание, то в части I медицинского свидетельства о смерти указывается и кодируется именно та нозологическая единица, которая выставлена как основное заболевание – первоначальная причина смерти. В части II медицинского свидетельства о смерти

20 указывается, соответственно, либо хронический алкоголизм, либо ХАИ (пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости), в соответствии с тем, что записано в диагнозе [1-3, 5 - 8, 13].

 

В виде исключения из общих правил оформления медицинского свидетельства о смерти, ХАИ (или «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), или хронический алкоголизм, указанные в рубрике сопутствующих заболеваний, записываются в части II свидетельства о смерти. Их статистический учет важен для анализа социально-значимых заболеваний и состояний.

Формулировка патологоанатомического диагноза при алкогольной болезни (алкоголь-индуцированной патологии). Клинические рекомендации / Франк Г. А. и др. / Российское общество патологоанатомов. – М.: Практическая медицина, 2016. – 20 с.

[LEX]

В части II медицинского свидетельства о смерти указывается либо хронический алкоголизм, либо ХАИ (в свидетельстве более целесообразно употреблять термин МКБ-10: «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), в соответствии с тем, что записано в диагнозе.

и

В виде исключения из общих правил оформления медицинского свидетельства о смерти, ХАИ (или «пагубное употребление алкоголем без упоминания о синдроме зависимости»), или хронический алкоголизм, указанные в рубрике сопутствующих заболеваний, записываются в части II свидетельства о смерти.

8( ? Кто-нибудь может пояснить - так это в виде исключения, или можно (нужно) всем подряд? Только смысл в том 2-ом пункте? Как мы этим 2-ым пунктом сможем победить..- с чем там боремся нынче? Онко. ССС,туб. ВИЧ?

 

"А вот это попробуйте!"(с) ;) -

В медицинском свидетельстве о смерти, в случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «хронический алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (алкогольный делирий, психотические расстройства, хронический алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы следует указывать в части I.

т.е. любому алканавту ляпаем в п.1 - хронический алкоголизм без уточнений - и усё? 8(

[Кузьмич]

Ляпаем :) , когда до этого уже психиатр наляпал :) без него, низзя!! Из этой же статьи!

Диагноз «хронический алкоголизм» может быть выставлен в различных рубриках (основное, конкурирующее, сочетанное, фоновое, сопутствующие заболевания) заключительного клинического, патологоанатомического или судебно-медицинского диагнозов, только в следующих случаях! [1-3, 5 - 8, 13]:

- в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись специалиста (врача-нарколога или психиатра) об установлении диагноза «хронический алкоголизм»;

- в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись об алкогольном делирии или иных формах алкогольного психоза, диагностированного врачом-наркологом или психиатром;

- в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного имеется запись (или выписка) о том, что больной проходил лечение или состоит на учете по поводу хронического алкоголизма.

Таким образом, диагноз «хронический алкоголизм» не может быть впервые выставлен или отвергнут врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия, а является исключительно прижизненным и только наркологическим

(психиатрическим)

В принципе, давно известно, что рубрика F всегда была прихиатрической, но ни как не патологоанатомической.

[LEX]

Таким образом, диагноз «хронический алкоголизм» не может быть впервые выставлен или отвергнут врачом-патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом по результатам вскрытия

не, ну я так и знал... :? Как дадут какую вкусняшку, так сразу обставляются всякими условиями :( Вот как с такими приказами с "нехорошей" смертностью бороться прикажете? 8( :work1: Из алкашни реальной хорошо если каждый третий попадал к психиатру с "белочкой" или с чем подобным , да еще попробуй мед.доки с тем диагнозом вытрясти с ментов после сообщения-"не убили"..